|
О чем говорит бхакти йога?
| |
| amrita | Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 16:43 | Сообщение # 1 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Уважаемые читатели! Собеседники! Друзья!
Ознакомившись с этим замечательным форумом, решилась высказаться по самым актуальным (для меня) вопросам.
Говорить от имени целой науки -- большая ответственность. Поэтому сразу прошу прощения за свои несовершенные высказывания.
Все, что истинно, идет от учителя -- Нараяны Госвами Махараджа.
Все глупости -- плод моих измышлений.
Мне проще отталкиваться от уже высказанных мнений, поэтому выбрала общение в виде цитат из постов и ответов на них. Буду рада ответить (посильно, конечно) на возникшие вопросы.
Надеюсь, что не оскорблю ничьих убеждений. Возможно, что в результате мы сможем еще хоть немного продвинуться по духовному пути.
Ваша Амрита.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 17:33 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| 
Уточнение: на земном плане человек это атма или джива (душа), облаченная в биоскафандр. Где мозг является блоком управления данным скафандром.
Параматма, она же Сверхдуша, она же искра божья в сердце находится в области тонкого (не физического) сердца. В плотном теле ее не увидеть. Так же как вскрытие черепной коробки не показывает человеческих мыслей.
В Упанишадах приводится такой образ: на дереве сидят две птицы. Одна, атма, в полном восторге клюет плоды материального мира. Другая - параматма (санскр. парамах - высший) участливо наблюдает за первой.
Таким образом, атма получает энергию для поддержания работоспособности своего биоскафандра.
А распределение энергопотоков или праны к органам и системам осуществляется по каналам -- надям, с помощью двигателей - чакр (которых гораздо больше 7, семь это только основные).
Физическое тело существует от одной записи в ЗАГСЕ до другой. Тонкое тело рождается и умирает вместе со Вселенной. 3,114х10 в 13 степени или 311 триллионов 40 миллиардов земных лет.
Душа же не умирает и рождается вовсе. Так как трансцендентна и этому миру не принадлежит.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 19:34 | Сообщение # 3 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Человек на земном плане
1. Выдернутая из текста фраза часто меняет его смысл.
Полностью пост здесь:
Цитата ALEX (  ) На земном плане человек — это мозг. Тело лишь управляемый мозгом биоскафандр. Все чувствования и чувства, ощущения и желания, мысли, сознание, характер..., одним словом, "Я" человека сосредоточено в мозге.
2. Чтобы не было разночтений (например, душа-Сверхдуша) прошу термины на санскрите привязать к русским аналогам и далее изъясняться только ими. И вообще объяснить, что под ними имеется в виду?
Потому что, если душа (джива) — это Душа в нашем понимании, то ваше утверждение неверно по определению.
Получается из ваших слов, что мозг — процессор, управляющий телом (но, как знаем, не только), а душа — оператор, управляющий процессором. Так?
Но по определению Душа божественна, то есть обладает всеми качествами Бога. Тогда почему человек творит зло?
3. Неоиндуизм уже давно отрицает чакры (и приписываемые им свойства) как некие магические центры , но считает их ганглиями как и все в научном мире. Я тоже так считаю.
4. Цитата amrita ( ) Тонкое тело рождается и умирает вместе со Вселенной. 3,114х10 в 13 степени или 311 триллионов 40 миллиардов земных лет.
Это вообще гипотетично.
Золотое правило Тайного Знания: "Всё, что не подтверждено на физ. плане не может считаться истиной". А тем более в последней инстанции.
Кроме того, так это или не так, есть у человека тонкое тело или нет его, сколько лет душе и т.д., никакого значения для духовного становления человека и выполнения им задач воплощения не имеет тем более, что никто этого достоверно не знает.
Есть известные слова Будды, которые я полностью разделяю и поддерживаю:
"Я не хочу знать ваших теорий о Боге. Какая польза в обсуждении тонких доктрин о душе?
Будьте добры и делайте добро. Это приведет вас к свободе и истине, какова бы она ни была."
Источник: http://www.aphorisme.ru/by-authors/budda/?q=570&p=7
Поэтому давайте и мы не будем углубляться в "теории", а больше конкретно и для пользы дела. 
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Воскресенье, 06.07.2014, 20:54 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата amrita ( ) "Душа неразрушима, неизмерима и вечна, лишь тело, в котором она воплощается, подвержено гибели
Кто с этим спорит? Душа не только "неразрушима, неизмерима и вечна", но также прекрасна и совершенна.
Однако, к сожалению, как панцирем или кандалами скована/покрыта больным злом сознанием, производной которого на тонко-материальном плане есть характер. Мозг — связующее звено между сознанием/характером и телом. И именно он выполняет функции и имеет свойства, о которых сказано выше. Удалите определенную часть мозга — человек превратится в растение. И никакая Душа со всем ее совершенство ему не помогут.
Воплощение бесполезно.
Кроме того мозг является средством сообщения с Высшими мирами и инструментом влияния Вышних на человека, то есть искушения, контроля мыслей и действий, паранормального общения и т.д.
Поэтому говорить, что мозг — это всего лишь управляющий телом процессор, как минимум, не корректно.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 10:52 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) Поэтому говорить, что мозг — это всего лишь управляющий телом процессор, как минимум, не корректно.
ALEX, но что "всего лишь" никто и не утверждает .
Амрита говорит:
Цитата amrita ( ) Уточнение: на земном плане человек это атма или джива (душа), облаченная в биоскафандр. Где мозг является блоком управления данным скафандром.
Ты что-то имеешь против? Безусловно, нет, поскольку факт, что воплощается Душа, а не мозг не обсуждается априори. Это аксиома.
А далее всё так, как говоришь ты. На земном плане по факту существования человек – это мозг, поскольку всё человеческое естество: от ощущений до желаний, от самого низменного до самого высокого сосредоточено или находится в мозге, в том числе и всеразумная душа или Внеземная Бессмертная Сущность – Разум.
П.С. По сути вы говорите об одном и том же только разными словами, уточняя и дополняя друга при этом, что уже само по себе хорошо.
|
| |
| |
| Селена | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 12:53 | Сообщение # 6 |
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Всем: здравствуйте!
Цитата Идущий ( ) всё человеческое естество: от ощущений до желаний, от самого низменного до самого высокого сосредоточено или находится в мозге, в том числе и всеразумная душа или Внеземная Бессмертная Сущность – Разум.
Идущий, а почему Вы так считаете? Разве есть этому подтверждение на физ. плане, о котором писал Алекс?
Цитата ALEX ( ) Золотое правило Тайного Знания: "Всё, что не подтверждено на физ. плане не может считаться истиной". А тем более в последней инстанции. |
| |
| |
| Идущий | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 13:13 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Здравствуйте, Селена.
Смотря что в данном случае считать подтверждением. Видеть ее, конечно, никто не видел. Да и не мог видеть, потому что смерть наступает после того, как Душа покинет тело.
Но зафиксированное приборами подтверждение ее присутствия у науки имеется.
Известно, что первыми, причем буквально сразу же после внедрения в зародыш, о чем свидетельствует пульсация, условно называемая биением сердца (условно, потому что сердца как такого еще нет) начинают формироваться головной и спинной мозг.
Насколько помню, приход и уход мы уже обсуждали в теме "Жизнь после смерти" (после "звездного" поста Алекса).
Кроме того при помощи микровидеокамеры зафиксировано абсолютно разумное и сверхъэмоциональное поведение эмбриона во время аборта, а также плода в утробе матери незадолго до родов (об этом тоже есть на сайте здесь: http://putniki.ucoz.ru/index.....
Кстати, в этой же теме содержится ответ, почему Душа фактически является пленницей на земном плане и не может управлять или управляет мозгом лишь частично.
Попробуйте, Селена, ответить на этот вопрос самостоятельно.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Понедельник, 07.07.2014, 13:13 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) Удалите определенную часть мозга — человек превратится в растение. И никакая Душа со всем ее совершенство ему не помогут.
Когда человек превращается в растение, то душа остается неизменной. Просто лишается функции управления. У "машинки" заклинило "руль". Ей остается только дождаться освобождения от телесной смирительной рубашки.
В целом "костюме" или в рваной "ветоши" - человек остается бессмертным. Вечная джива меняет "наряды". Или "водитель" пересаживается из одной "машинка" в другую.
Но сам факт существования "водителя" ничто не отменяет. В том числе и покореженный "автомобиль". То есть в формуле человек=душа+тело, мозг управляет все же телом, а не душой. И, тем более не Параматмой (для нас понятен термин Сверхдуша).
Эзотерика же ищет путей общения на уровне дживы, а не между временными телами.
Как кто-то написал в статусе:"сначала все было - зашибись! и тут подошла старость".
|
| |
| |
| Селена | Дата: Вторник, 08.07.2014, 11:39 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Всем: здравствуйте!
Цитата Идущий ( ) Попробуйте, Селена, ответить на этот вопрос самостоятельно
Так ведь Алекс уже ответил.
Цитата ALEX ( ) Душа не только "неразрушима, неизмерима и вечна", но также прекрасна и совершенна. Однако, к сожалению, как панцирем или кандалами скована/покрыта больным злом сознанием, производной которого на тонко-материальном плане есть характер. Мозг — связующее звено между сознанием/характером и телом. И именно он выполняет функции и имеет свойства, о которых сказано выше.
Какое сознание, такие и поступки.
Это как у алкоголика. Его поступками управляет не он, а алкоголь, вернее, болезнь.
Или у наркомана.
А еще нагляднее: как у психопата. В этом случае полное подтверждение "Золотого правила" на физ. плане. Больная психика -- "больные" поступки.
А бедненькая Душа только молча страдает, а если и говорит что-то, то разве затуманенное сознание это услышит?
P.S. Amrita, я очень рада, что Вы у нас на форуме.
Сообщение отредактировал Селена - Вторник, 08.07.2014, 11:42 |
| |
| |
| _Усатый | Дата: Вторник, 08.07.2014, 15:49 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Цитата amrita ( ) Когда человек превращается в растение, то душа остается неизменной. Просто лишается функции управления
А кто же все-таки тогда управляет?
А когда просто человек болен, без превращения в растение?
Я читал, что, например, Бехтерев был до своей болезни милейшим человеком, а после заболевания и во время болезни превратился чуть ли не в садиста, злого, жестокого, особенно во время приступов гнева.
Если ли кроме тяжелой болезни еще и какая-то тайная причина в произошедшей с ним трансформация, связанная с Душой?
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 09.07.2014, 09:46 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Селена ( ) А еще нагляднее: как у психопата. В этом случае полное подтверждение "Золотого правила" на физ. плане. Больная психика -- "больные" поступки.
Селена, абсолютно правильное понимание и наглядные примеры, особенно касательно психопата.
А если учесть, что диагноз "психопат" можно поставить каждому живущему на Земле без исключения, то вопрос "почему существует зло?" даже не требует пространного ответа.
Для ищущих истину.
О психопатии, а также КЛАССИФИКАЦИЯ И КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ ПСИХОПАТИИ здесь:
http://putniki.ucoz.ru/index/zlo_i_psikhopatija/0-90
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 11:34 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Спасибо всем за горячее обсуждение!
В первом посте расскажу об авторитетности бхакти йоги. Это ни в коей мере не говорит о НЕ авторитетности других духовных практик. Просто представлю уровень компетентности того знания, которое практикую.
Сразу оговорюсь, что правом "перевода" на терминологию других практик не обладаю. Чтобы перевести с "английского" на "русский" надо знать оба "языка". Я же практикую только бхакти йогу. А в остальном некомпетентна.
Теперь, чтобы не возвращаться к теме "доказуемо" - "не доказуемо". Мы в своих знаниях ограничены на физическом плане. И говорить о духовном мире не можем.
Как рыбки из анекдота. В аквариуме две рыбки ожесточенно спорят - есть ли человек или нет. Аргументы, контр-аргументы, встопорщенные плавники, гневные взгляды... устали. И вот одна, вяло шевеля хвостом, говорит другой:"ну, ладно, человека нет. Но воду в аквариуме кто-то меняет!".
Так и нам, сидящим в "аквариуме" этого материального мира трудно представить какие материалы использованы для его приготовления, как устроен аэратор воды и откуда приходит электричество для его работы.
Тесла, Циолковский, Вернадский и другие авторитетные ученые говорят о божественном происхождении Знания.
То есть человек своими силами в состоянии познать только небольшую часть мироздания. Все остальное дается свыше.
Даже производители телевизоров и холодильников прикладывают инструкции к своим изделиям. Было бы странно, что Абсолютная Истина, создав этот мир оставила нас без "инструкций".
Библия, Евангелие, Авеста, Коран, Талмуд, Упанишады, Шастры и другие авторитетные книги даны человечеству для миропонимания. И осознания своего места в нашем мире.
Священные писания даются людям согласно месту, времени и обстоятельствам.
Со временем знание в этом материальном мире теряется и тогда на планету приходит новый Учитель. Учитель входит в класс, где мы, ученики, можем слушать или заниматься своими делами, спорить, скакать по партам или бить стекла. Наш выбор зависит уже не от наставника.
Авторитетность любой духовной практики легко доказуема. Как через три точки, не лежащие на одной прямой, можно провести одну и только одну плоскость. Так учение, имеющее гуру - шастры - садху. Учитель, пришедший по парампаре. Священное писание. Святых.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 12:08 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Парампара -- цепь учителей, не ищущих богатства, славы, учеников, признания. Единственная их цель -- передать знание людям. Потому что самый авторитетный учебник не способен заменить учителя.
Хирургов не готовят по учебникам, печатные страницы лишь помогают в самостоятельной работе. Но без учителя-хирурга знание не передается.
Учителя в парампаре не имеют собственности, семьи, ведут отрешенный образ жизни.
Для пытливых умов могу порекомендовать эту небольшую книгу. Не призываю подробно знакомиться с ней. Просто все авторитетные вайшнавские книги начинаются с рассказа о последних звеньях цепи учителей. Так что достаточно ознакомиться с первыми 5-6 страницами. Есть и более глубокие в научном плане книги, где вся парампара представлена полностью.
Так же и в литературе: есть просто издания, а есть академические. Со множеством сносок и подробностей.
Время заносит знание песком забвения. Появляются недалекие фанатики, сознательные спекулянты, да и войны разрушают культурный слой. Но формула гуру-шастры-садху помогает обрести опору под ногами.
Даже вокруг кардиографа могут проводиться шаманские пляски с бубном, коленно-преклоненные бдения, битие лбом об пол и призывы к Великому и Всемогущему Жужжащему носителю Белой ленты.
Но это не отменяет факта, что придет кардиолог (он же Великий обладатель Белого Халата), прочитает кардиограмму и поможет больному.
Так что нам выбирать на что обращать внимание. На все наносное или на главное, что нам поможет в поисках.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 12:14 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Садху или святые. Люди, ведущие образ жизни, согласно выбранной практике. Каждый из нас может привести множество имен в любой из авторитетных духовных практик.
Отсутствие святых личностей заставляет задуматься о степени достоверности предлагаемого учения.
Все просто и практично. Легко проверяется при помощи человеческого разума.
Сейчас появилось множество "подготовительных" учений. У них нет многовековой истории. Но все серьезные практики обязательно указывают на какую авторитетную многовековую традицию опираются.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 12:32 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Вопрос "почему люди творят зло?" требует небольшого отступления.
Наш исконно русский сувенир был дан не случайно. С древнейших времен эта игрушка служила для познания строения человеческого тела с младых ногтей. Названа по имени мудреца Майтрейи. Самая большая матрешка - наше физическое тело. Самая маленькая, неразьемная - душа. Далее следуют праническое тело, тело желаний, тело ума, тело разума/интеллекта, ложное эго.
В разных учениях классификация может различаться, но сам факт наличия тонкого тела человека подтвержден уже и современными учеными (приходилось работать с аппаратом Короткова, созданном на принципе кирлиан-диагностики).
Поскольку тело человека материально, а душа состоит из антиматерии, то просто так душа в теле функционировать не может. Как невозможно удержать воду в сите. Ложное эго привязывает душу к телу. Эго - понятно. Это "Я". А "ложное" потому, что человек настолько погружается в материю, что начинает считать себя телом.
Так же как игрок, в виртуальном шлеме и очках начинает считать себя Дарт Вейдером из звездных войн, бойцом 8 уровня или МиГ- 29.
Как только мы уверовали, что мы и есть это материальное тело, стала работать парадигма:всех в этом мире много, а всего - мало. Поэтому всего на всех не хватит. А, значит, надо защищаться, отнимать, нападать. При этом включается страх смерти. Привязанность к родным и близким как к телам, которые могут пострадать. А не как к вечным душам. Которые сат-чит-ананда. Обладают вечностью - сат, абсолютным знанием - чит, непроходящим счастьем - ананда.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 12:46 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Еще один животрепещущий вопрос - если Бог един, то почему так много религий?
Ответ: потому, что у каждой души есть уникальные отношения с Богом. Сколько бы нас не было - каждый строит свои и только свои отношения. Даже в обычной жизни каждый из нас находится во множестве ипостасей. Для одних мы дети, для других - родители, для третьих - начальники или подчиненные. А еще соседи, знакомые, друзья, пассажиры, прохожие, граждане, избиратели... список очень велик.
Каждая религия дается согласно месту, времени и обстоятельствам.
Пример избитый, но показательный: один волос на голове - мало. А один волос в супе?
Поэтому религий много. На любой вкус и разум. Даже в супермаркете мы не довольствуемся одним сортом хлеба. Что уж говорить о хлебе духовном.
Бхакти йога говорит о следующих типовых отношениях с Абсолютной Истиной: нейтральные, отношения слуги и господина, дружеские (т.е. служат друг другу), родительские, супружеские.
У этих отношений есть свои виды и подвиды. Задача человека на земле - построить свои отношения с Богом. Это далеко не дом-2, это гораздо круче Что может быть круче, чем узнать имя Бога, его форму, вкусы, интересы.
При этом надо выполнять задачи по поддержанию тела в материальном мире. Как поезд метро идет по двум рельсам, так и человек должен опираться на задачи повседневности и духовности. Рельсы отличаются тем, что только одна из них, "духовная" запитана электричеством.
Если ехать только на "материальной", то по инерции можно прокатиться какое-то время. Но потом застрянешь в темном тоннеле.
Только на "духовной" могут ехать только святые и юродивые. Ни под ту, ни под другую категорию мы не подходим. А, значит, призваны в делах каждого дня помнить о вечных отношениях с Богом. И поступать соответственно.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 12:54 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата _Усатый ( ) А кто же все-таки тогда управляет?А когда просто человек болен, без превращения в растение?
Я читал, что, например, Бехтерев был до своей болезни милейшим человеком, а после заболевания и во время болезни превратился чуть ли не в садиста, злого, жестокого, особенно во время приступов гнева.
Если ли кроме тяжелой болезни еще и какая-то тайная причина в произошедшей с ним трансформация, связанная с Душой?
В таких случаях говорят о повреждении одного из тонких тел. Нарушение потоков праны приводит к ужасающим последствиям. Так же как нарушение энергоснабжения города или завода приводит к нарушению нормального процесса жизнедеятельности/производства.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 13:19 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) Кстати, в этой же теме содержится ответ, почему Душа фактически является пленницей на земном плане и не может управлять или в редких случая управляет мозгом лишь частично.
Душа - пленница в телах животных, растений, минералов. И человека, не развившего разум.
Разум, он же интеллект, дан человеку (и только ему! поэтому человек - царь природы) для освобождения из плена материального тела.
Разум считается развитым, если может управлять эмоциями и желаниями.
Господа - это не светское звание. И не генеалогическое древо. Господа или же Госвами, это люди, научившиеся управлять своими желаниями.
Люди, не достигшие этого уровня, остаются Годасами; т.е. слугами своих желаний.
Природа ума непостоянна. Достаточно вспомнить свои мысли за последние 5-10 минут, чтобы убедиться в этом. Поэтому ум тоже нуждается в управлении разумом.
Есть такая аллегория: желания - это могучие кони, которые управляются вожжамим - умом.
Сами вожжи в руках у возницы - разума. Если возница силен и ловок, то колесница привезет душу к освобождению.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Четверг, 10.07.2014, 13:27 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| amrita, вы ознакомились с Учением о зле, изложенным на сайте? Похоже, что нет. И тогда получается, что мы выступаем в разных весовых категориях.
Всё, о чем вы говорите, мне да и другим здесь известно, а вам наша мировоззренческая платформа — нет.
Это не есть хорошо.
Посмотрите хотя бы для краткого ознакомления тему: Библейское яблоко и земное зло" на 2 стр форуме. Это поможет не повторять то, что сказано многократно, например, о преемственности учений.
У меня складывается впечатление, что тема задумывалась как монолог с изложением основ бхакти-йоги. Если так, тогда некоторые посты здесь не очень уместны, поскольку просто теряются. Их, вероятно, есть смысл убрать в другое место. Но это как решит модератор, равно как и форму обсуждения учения.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 10.07.2014, 15:13 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| У меня нет задачи обсуждать какие-либо учения.
Учение - это как чужая жена. Ее не стоит обсуждать. Она есть. Это факт. С ней можно общаться, задавать вопросы, соглашаться или нет. Можно не общаться. Но говорить, что моя жена - это жена, а остальные погулять вышли...
Сказанное многократно еще не истина в последней инстанции. Я открыла источник своих убеждений. И никоим образом не критиковала ничьих других. Дала возможность принимать или не принимать свою точку зрения.
|
| |
| |
|
Меню сайта
|
