|
Христос и Христианство как Учение: цель/суть.
| |
| _Усатый | Дата: Пятница, 18.04.2014, 18:07 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Воскресение Христа... Миф или реальность
В преддверии Пасхи все никак не могу избавиться от вопроса о воскресении Христа.
Алекс, скажи мне как врач и как эзотерик, может человек после смерти воскреснуть на третий день?
Кто что думает по этому поводу?
|
| |
| |
| Селена | Дата: Пятница, 18.04.2014, 18:25 | Сообщение # 2 |
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Я думаю, что не может. А если еще вспомнить, что после воскресения Иисуса никто из апостолов его не узнал, то вообще сплошное недоумение.
Одним словом, дурилка. 
|
| |
| |
| diserel | Дата: Пятница, 18.04.2014, 19:46 | Сообщение # 3 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Я тоже думаю, что не может. Уже после 6 минут клинической смерти, в мозгу начинаются необратимые изменения. Также и во всем организме происходят необратимые химические изменения..
После наступления смерти, через некоторе время, под действием силы тяжести на теле умершего появляются трупные пятна на низлежащих местах.
Также мышцы тела расслабляются и становятся мягкими, податливыми. Через 2-4 ч, иногда раньше появляются признаки трупного окоченения. При этом все мышцы становятся плотными, твердыми, несколько сокращаются и фиксируют тело в том положении, в котором оно находилось после смерти.
Чтобы изменить это фиксированное положение тела в стадии трупного окоченения, необходимо приложить значительные усилия.К концу суток,иногда через 12 ч, весь труп находится в состоянии окоченения.
Такое состояние держится 2-3 дня, а затем трупное окоченение разрешается обычно в том же порядке, в котором появилось.
Это все происходит за 3 дня после смерти. Христос воскрес на третий день.Человек не может воскреснуть после таких химических изменений в организме.
Если только допустить, что Христос не был человеком. Или он впал в кому, и тому подобные состояния, когда внешние проявления жизни практически отсутствуют из-за резкого замедления обменных процессов. И это было принято за смерть.
Сообщение отредактировал diserel - Пятница, 18.04.2014, 21:16 |
| |
| |
| Идущий | Дата: Суббота, 19.04.2014, 10:53 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Давайте Христа как личность, особенно в "преддверии Пасхи", все же не будем обсуждать.
Всё есть в Евангелиях. И при вдумчивом их прочтении, можно получить ответы на многие вопросы касательно Христа-человека.
Тем более, что на сайте есть темы, непосредственно посвященные феномену Христа и раскрывающие некоторые эзотерические аспекты происходящего с ним:
1. "ИСКУШЕНИЕ В ПУСТЫНЕ ..." http://putniki.ucoz.ru/index....-91
2. "ВОСШЕСТВИЕ ИИСУСА НА КРЕСТ" http://putniki.ucoz.ru/index/vosshestvie_na_krest/0-93
Если же говорить об Иисусе Христе как об Избраннике, Глашатае Божественной воли и Высшего разума, то Он поставленную перед Ним задачу выполнил, а то что люди исказили, переврали эту Божественную волю, фактические полностью выхолостили идею, заложенную в Учении, так на то они и люди.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Суббота, 19.04.2014, 11:15 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Христианство как Учение
ююю"Говоря о значении Христианства и роли Иисуса Христа как его первооснователя, необходимо прежде всего отметить исключительно судьбоносный факт возвышения им человека из положения раба Бога до статуса Сына Бога, что абсолютно соответствовало задачам, которые ставились перед этим учением изначально, а именно:
ююю— разъяснить человеку его предназначение и цель прихода на Землю;
ююю— утвердить в нем веру в свое неземное происхождение;
ююю— пробудить в человеке желание к самосовершенствованию как единственному пути возврата к прежнему существованию: «Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный и стремитесь во всем подражать Ему», — учил Иисус;
ююю— объяснить, что не молитва, не поклоны и не жертвоприношения, а ежемгновенное несодеяние зла приближает человека к Отцу Небесному и является наиболее угодными Ему;
ююю— указать кратчайший путь к своему Небесному Дому и дать рекомендации по его скорейшему прохождению, то есть научить Того, кто ныне называет себя человеком, как снова стать, образно говоря, «небожителем», ибо именно в этом заключается суть и назначение каждого богодухновенного Учения вообще и Христианства в частности".
http://putniki.ucoz.ru/index/znachenie_i_rol_khristianstva/0-33
А теперь сами судите много ли общего у нынешнего Христианства как религии с первоначальным замыслом его как Учения.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Понедельник, 21.04.2014, 16:09 | Сообщение # 6 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата _Усатый (  ) Алекс, скажи мне как врач и как эзотерик, может человек после смерти воскреснуть на третий день?
Усатый, что касается медицины, Дисирела полностью ответила, что касается эзотерики... то, безусловно, во всей истории Христа присутствует мистическое начало. И это относится не только к "воскресению на третий день", но и к другим чудесам, к которым, безусловно "приложили руку" Небеса, для того, чтобы заставить людей поверить, что он — Мессия, Избранник, Посланник Бога.
Был ли он изначально Избранником или стал им потом, что более вероятно, сказать трудно, ибо этого не знает никто кроме Вышних.
Но я полагаю, что потом, поскольку слова "Ты сын Божий...", услышанные Иешуа из Назарета во время крещения, ровным счетом ничего не определяют, поскольку такое или нечто аналогичное слышат, если не все, то практически через одного в подобной ситуации, то есть при одержимости, как говорят церковники, или глубинном анализе подсознания, что более точно и правильно.
|
| |
| |
| _Усатый | Дата: Вторник, 22.04.2014, 11:55 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) ... "приложили руку" Небеса, для того, чтобы заставить людей поверить, что он — Мессия, Избранник, Посланник Бога
Как пишут религиоведы в те времена появление очередного Мессии было обычным явлением.
"...Все чаще, то в одном районе Иудеи, то в другом, а то и вне ее, руководители сект, бродячие проповедники, экстравагантные странники объявляли себя мессиями, призванными спасти запутавшихся иудеев.
Обычно власти болезненно реагировали на проповеди подобных деятелей.
Все самозванцы сразу объявлялись лжемессиями, и их деятельность пресекалась.
Это однако не могло приостановить процесс.
На смену неудачникам приходили новые, и все повторялось снова..." http://www.prosvetlenie.org/esoteric/3/15.html
Это что же, шел отбор на "Мессию"?
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Вторник, 22.04.2014, 12:45 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Усатый, возможно, и "отбор". Даже наверняка отбор. Ибо далеко не каждый способен совершить то, что сделал Иешуа.
Учителей было множество.
Но для того чтобы проповедь стала религией, а проповедник признан долгожданным Мессией, с ним должно было произойти нечто сверхъординарное, коим и стало воскресение на третий день и вознесение на 50-й.
Но сначала на крест нужно было взойти...
А дальше все просто.
Когда был найден претендент на роль Мессии, включились Вышние.
Учитывая их абсолютную власть над мозгом и, соответственно, телом человека (зрение, слух, вкус, ощущения, боль, ...) "организовать" чудеса было проще простого.
Но, заметьте, сам Иисус никогда не называл себя Мессией, он говорил о себе "Сын человеческий" и "Отец мой, который на Небесах", а людям: "Отец ваш Небесный" и т.д., утверждая тем самым неземное происхождение земного человека.
|
| |
| |
| Селена | Дата: Вторник, 22.04.2014, 13:51 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Идущий, получается, что никаких описанных в Евангелиях чудес не было, но лишь иллюзия? Я правильно понимаю?
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Вторник, 22.04.2014, 14:25 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Селена, на мой взгляд, мифологическая сторона деятельности Иисуса Христа, как и Евангелия в целом, абсолютно не важна и не существенна.
Ну разве современный образованный человек (кроме религиозных зомби-фанатов, конечно) поверит в непорочное зачатие или вознесение в плоти на Небеса? Не это важно.
Важно понять и принять то немногое, что осталось от Учения Христа, то есть увидеть и осознать веками замалчиваемую истину о божественности человека.
Церковь объявила Иисуса Христа Сыном Бога и Богом, хотя он сам, как известно, никогда этого не утверждал и не возносил себя над остальными людьми, но неоднократно говорил им, что все они "дети Бога" и призывал стремиться быть такими же "совершенными как ваш Отец Небесный".
Стремление к божественному совершенству – вот квинтэссенция Учения и задача человека. Как этого совершенства достичь, даны ориентиры – нравственные заповеди.
|
| |
| |
| Селена | Дата: Вторник, 22.04.2014, 14:57 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| В Евангелиях очень много спорных и, мягко говоря, неоднозначных м противоречивых моментов, в том числе среди заповедей.
"А фарисеи, услышавши, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь.
Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя.
На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Мф.22)
Ничего не имею против этих заповедей.
Но есть и такая:
" Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф. 10, 37-38).
Что-то не вдохновляет меня эта заповедь, которую я просто-напросто не воспринимаю.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Вторник, 22.04.2014, 15:32 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Селена, мы рассмотрим все спорно-неоднозначные моменты, и этот в том числе. По некоторым постулатам есть ченнелинги, мне только нужно среди записей их найти.
|
| |
| |
| diserel | Дата: Вторник, 22.04.2014, 19:45 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата Селена ( ) " Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Матф. 10, 37-38).
Странная заповедь. Люди наверняка сами исказили смысл. И было множество переводов. С древнееврейского на греческий и латинский, а потом на множество других языков, в том числе и русский.
Вот не зря было раньше, чтобы высшие иерархи обязаны были знать - древнееврейский, древнегреческий и латинский. Все эти 3 мертвых языка.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Среда, 23.04.2014, 09:29 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата diserel ( ) Странная заповедь. Люди наверняка сами исказили смысл
Искажение смысла здесь ни при чем. И это вовсе не заповедь. Это слова, сказанные в процессе разговора ученикам перед отправлением их на проповедь/распространение его учения.
" Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
" (Мф 10, 5-7)
По причине жесткого противодействия властей разного рода и калибра "мессиям", которых, как сказано выше, было тогда пачками (собственно, как и во все времена), он говорил:
17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,
и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками".
И далее:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня".
Речь идет сугубо о противостоянии на религиозной почве, которое, как и любое другое (например, по политическим мотивам) приводит к вражде между людьми (как знаем, даже близкими и родными) и неприятию друг друга со всем отсюда вытекающим, и только в этом ключе нужно рассматривать вышесказанное Иисусом.
То есть как элементарную агитацию сторонников/последователей и ничего более.
|
| |
| |
| diserel | Дата: Среда, 23.04.2014, 12:41 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) Искажение смысла здесь ни при чем. И это вовсе не заповедь. Это слова, сказанные в процессе разговора ученикам перед отправлением их на проповедь/распространение его учения.
Алекс, но ведь Христос не по русски это сказал своим ученикам. А перевод всегда искажает смысл. Тем более такой древний. Первоначальный смысл может быть совсем другой.
Библия переписывалась где-то 300 раз и каждый переписчик и переводчик наверняка добавлял что-то от себя и вкладывал в свой перевод свой собственный смысл.
Сообщение отредактировал diserel - Среда, 23.04.2014, 12:44 |
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 23.04.2014, 13:14 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата diserel ( ) А перевод всегда искажает смысл
Не могу согласится. Конечно, могут быть какие-то неучтенные нюансы и незначительные отклонения в силу различия и особенности языков, но добавлять что-то свое или искажать смысл монахам было категорически запрещено Церковью, и все переводы находились под строжайшим контролем соответствующих служб, нарушение этого запрета каралось смертью.
Между прочим в наши дни извращать оригинал переводчику тоже запрещено законом и не только этическим.
Поэтому вполне можно полагаться на достоверность евангелического текста. Но даже, если в нем что-то не так, то в любом случае в течение многих веков именно этот текст был и есть основополагающим для формирования сознания многих поколений, следовательно, только его мы можем рассматривать и от него отталкиваться, говоря о Христианстве и Христе.
|
| |
| |
| diserel | Дата: Среда, 23.04.2014, 16:41 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) Не могу согласится.
Ну не знаю, может в церковных текстах и так. Но я слышала о людях, которые читали Шекспира в подлиннике, на языке оригинала. Они говорят, что с переводом никакого сравнения нет.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Среда, 23.04.2014, 19:03 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Я еще раз убедительно прошу: разговоры не по сути в теме не вести. Для этого есть спец. тема "Разговоры..."
Относительно перевода Шекспира и вообще поэзии.
В частности в англ. поэзии нет рифмы, следовательно, чтобы получился стих "по-русски" нужно искать соответствующие слова, передающие прежде всего дух стиха. Поэтому у разных переводчиков того же Шекспира один и тот же сонет звучит по-разному.
Но с прозой совсем другое дело. Там перевод практически идентичен тексту.
Что касается ошибок/искажений при переписывании текста Евангелия. Конечно, они могут быть.
Например, слово "господи" образовалось после потери буквы "н".
Но они вряд ли настолько существенны, чтобы об этом говорить.
Цитата Идущий ( ) Поэтому вполне можно полагаться на достоверность евангелического текста. Но даже, если в нем что-то не так, то в любом случае в течение многих веков именно этот текст был и есть основополагающим для формирования сознания многих поколений, следовательно, только его мы можем рассматривать и от него отталкиваться, говоря о Христианстве и Христе.
Полностью поддерживаю.
|
| |
| |
| _Усатый | Дата: Суббота, 26.04.2014, 11:32 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) То есть как элементарную агитацию сторонников/последователей и ничего более.
И здесь агитация и обещания... Ну прям тебе предвыборная кампания.
Цитата ALEX ( ) И это относится не только к "воскресению на третий день", но и к другим чудесам, к которым, безусловно "приложили руку" Небеса, для того, чтобы заставить людей поверить, что он — Мессия, Избранник, Посланник Бога.
Ради интереса я перечитал 10 гл. Ну конечно же сплошная агитация и пропаганда, как сейчас говорят.
Но меня интересует вот это:
"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. (Мф. 10,1)
...
" больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте..." (8)
Алекс, ты опустил эти слова в своем посту, потому что считаешь сказанное мистификацией? Или просто вообще не веришь в экстрасенсорику?
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Суббота, 26.04.2014, 12:18 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Усатый, даже не знаю, что тебе ответить. Мы же вроде договорились не обсуждать личность Христа и его "чудеса".
Поэтому кратко: да, я считаю, что во всех происходящих "чудесах" принимали участие Высшие силы.
Что такое "одержимость бесом"? Это глубинный анализ подсознания, о котором здесь упоминалось неоднократно и который устраивают никто иной как Вышние.
Давление на психику прекращено — человек "избавился от беса". Вот и весь фокус.
Массовая галлюцинация и... будьте любезны получите всё, что душе угодно, от видения Ангела в гробнице... до вознесения Иисуса.
Существует ли экстрасенсорика? Безусловно, да. Я сам кое-что, а может и больше, чем кое-что, умею в этом плане.
Но именно потому, что умею, считаю, что это паранормальное умение не имеет никакого отношения к человеческим способностям, а тем более уникальности кого-либо, в том числе меня.
Это всего лишь очередная проверка степени фукционирования предвечной памяти "умельца" о Земле, Боге и человеке и "на вшивость" в целом.
Иисус в этом смысле не является исключением.
Поэтому полезнее, на мой взгляд, говорить об Учении, чем "копаться в его белье".
|
| |
| |
|
Меню сайта
|
