|
Христос и Христианство как Учение: цель/суть.
| |
| okato | Дата: Четверг, 26.05.2016, 21:53 | Сообщение # 41 |
Группа: Друзья
Сообщений: 359
Статус: Offline
| Малю, согласна с Вами. Я у мамы своей спрашивала: "Почему ты веришь церкви? Почему ходишь и ставишь свечки, заказываешь службы? Что тебе это дает, что меняет?". Она отвечала, что так чувствует себя увереннее, ей это нужно. Возможно, так создается иллюзия деятельности: помочь родным, призвать высшие силы. Она даже признает, что религия для нее как костыль, но ей это нужно, я это вижу и стараюсь не давить. Главное, чтобы окружающих в это не втягивали (меня, например :)). А там уж ее личное дело...
|
| |
| |
| Малю | Дата: Пятница, 27.05.2016, 13:30 | Сообщение # 42 |
Группа: Друзья
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Молодец, Олечка! Мы часто не даем выбора даже себе, а маму понять очень важно.
И не все священнослужители одинаковы - некоторые мне нравятся. Есть спокойные, рассудительные, мудрые- иногда слушаю, как они говорят, как отвечают на вопросы. Их умозаключения и советы (о которых люди просят) очень жизненны и могут так же помочь людям, как наш сайт помогает нам.
Моя прабабушка была православной христианкой, ее люди уважали и любили, она несла только добро, помощь и ни кем никогда не ссорилась. В церковь ходила редко - только по православным праздникам. И говорила, что бог должен быть в душе А жизнь у нее была тяжелая. Когда умирала, сказала, что счастлива. Рядом с ней в этот момент были родственники. Если человек довольствуется малым и всем благодарен - это божий человек, я считаю. Думаю, таких людей можно найти среди любой религии.
Сообщение отредактировал Малю - Пятница, 27.05.2016, 13:33 |
| |
| |
| ALEX | Дата: Суббота, 28.05.2016, 09:09 | Сообщение # 43 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата Малю (  ) Мне интересно, вы видели Христа и его муки?
Странный вопрос. Но отвечаю: достаточно личных свидетельств очевидцев (евангелистов), чтобы составить представление о происшедшем. Или эти первоисточники для Вас не убедительны?
Или, быть может Вы считаете, что распятие на кресте это не муки, а удовольствие? Ваше право.
Цитата Малю ( ) Значит по вашему есть плохие религии и хорошие? А бог един или их много?
Бог, Всевышний един.
Все религия (но лишь в части нравственных правил) — пути к нему. Какой из них короче, какой длиннее как раз и определяет наполнение/содержание культа, зависящее как от личных качеств основателя, так и от временных наслоений, то есть измышлений/понимания/добавлений его служителей. Отсюда "хуже/лучше".
Кстати, после многолетних исследований генома человека, генетики к своему величайшему удивлению пришли к заключению, что человечество имеет единый корень, т.е. всех людей можно считать детьми одного отца. В этой связи неоднократно повторяемое Иисусом "Отец ваш Небесный", "дети Божьи", а также принятое в Христианстве "братья и сестры" имеет совсем иной окрас.
|
| |
| |
| Малю | Дата: Суббота, 28.05.2016, 10:18 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Алекс, благодарю за ответы. Они мне понравились. Только зачем так жестко (будто вы меня не знаете). Я именно Иисуса имела ввиду, что его муки не напрасны. В принципе он этим и показал, что помучаетесь душой и телом, тогда и изменитесь, а душа примет другой вид.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Суббота, 28.05.2016, 14:59 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Людмила, неужто жестко? Тогда простите великодушно — это не преднамеренно. :)
Еще пару слов о Христианстве и Христе. В период изучения религий, я уже о нем писал, я столько раз читал/перечитывал Евангелия, что многие места знал наизусть. Перечитывал, в том числе потому, что
поступки Иисуса были необъяснимы ни с какой точки зрения, поскольку были не только нелогичны, но в какой-то мере даже недостойны. Например, проклятие смоковницы — как минимум.
И только после рассмотрения их с позиций Учения о зле* всё стало на свои места.
Что касается Христианства. Его главная проблема/беда в том, что основополагающий тезис "Будьте совершенны как Отец Небесными", способствующий духовному возрождению личности, был подменен тривиальным "верящий в меня войдет в жизнь вечную", что автоматически свело всё к вере в божественность Иисуса, в то, что он — Сын божий, Бог, со всем отсюда вытекающим: свечки, поклоны, просьбы-молитвы и ожидания воскрешения во второе пришествие, но никак не личный труд во имя взращивания своего нравственного совершенства, что было первоначальной целью.
------------
*
"Каждое последующее нравственное учение есть всего лишь продолжение предыдущего и дается человечеству с учетом возросшего уровня его образованности и эволюции сознания, которые по понятным причинам у всех различны.
Но несмотря на все духовные учения мира, сегодня так же как и века назад, человек (кто в большей, кто в меньшей мере) глуп и злобен, лжив и завистлив, ленив и жаден..., ибо порабощен злотворными вирусами, что поражая мозг диктуют соответствующие своей природе поступки, освободиться из-под власти которых чрезвычайно сложно, поскольку для этого нужны исключительно личные (причем титанические) усилия или страдания для нежелающих (не могущих) трудиться самостоятельно.
Почему страдания? Потому что боль, то ли физическая, то ли душевная обязательно фиксируется подсознанием и, достигнув критической массы, не позволяет человеку в дальнейшем совершать ни по отношению к себе, ни по отношению к другим вызвавшие эту боль поступки.
Все честно, справедливо и, как истинно божественное, гениально просто".
Полностью: Религия и ее назначение
|
| |
| |
| Малю | Дата: Среда, 01.06.2016, 20:28 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Да, Алекс, согласна. У нас по 2 раза в год выставки "Русь православная". Так вот, служители церкви рядами стоят из всех монастырей и церквей России и чтобы вы думали, ладно мази продают, растирки, поделки. Но ведь выкрикивают, чтобы покупали службы различные, молебны (только за упокой стесняются). Я ради вещей туда хожу - лен изумительный и мед чудесный. Тут же стоит очередь к святым мощам и люди их чмокают. Причем известно, что подделок масса. Если иконы известные привозят, обязательно приспособление есть для драгоценностей и люди снимают кольца, браслеты, серьги и т.д. Считают, можно за все заплатить. Подумали бы, зачем это иконе?
|
| |
| |
| Селена | Дата: Вторник, 14.06.2016, 14:50 | Сообщение # 47 |
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Всем, здравствуйте.
Ой, я такое прочитала в сети... Только не обвиняйте меня в богохульстве, я очень уважаю Иисуса.
Но народ пишет, что если бы те события происходили сейчас, Иешуа с его слышаньем голоса просто бы упекли в психушку, так как это первый признак шизофрении.
Еще об отношении к матери, о смоковнице и о других эпизодах из Евангелия, ну, смысле какой он Бог, если так даже просто нормальный человек так не поступит.
Кто что думает по этому поводу?
Алекс, Идущий, вы тоже так считаете?
|
| |
| |
| diserel | Дата: Вторник, 14.06.2016, 15:17 | Сообщение # 48 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата Селена ( ) Еще об отношении к матери, о смоковнице и о других эпизодах из Евангелия, ну, смысле какой он Бог, если так даже просто нормальный человек не поступит.
Селена, а можно ссылку на статью? Хочется всё прочитать.
А насчёт слышанья голосов в наше время, то думаю, положили бы в психушку, если конечно он (Иисус) также бы во всеуслышанье об этом говорил. О таких вещах лучше помалкивать в наше время. 
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 15.06.2016, 10:40 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Селена ( ) Еще об отношении к матери
Селена, речь, видимо, идет вот об этом:
46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним.
47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Евангелие от Матфея, гл. 12.
Даже не знаю, что сказать, поскольку по всем канонам это есть нарушение ранее данного Богом Закона "Почитай отца и мать", а по Его же (Иисуса) словам Он "пришел Закон не нарушить, но исполнить".
Единственным вразумительным объяснением есть
следующие слова: "что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю" (Ио 8, 28). А если вспомнить, что Иисус постоянно находился в режиме психологического давления (проверки личных качеств), ибо после искушения в пустыне "Дьявол отошел от него на время" всего лишь, то это, на мой взгляд, очередные происки-"подсказка", а в действительности тест от Лукавого на знание и исполнение Иисусом Закона "Почитай отца и мать".
|
| |
| |
| Селена | Дата: Среда, 15.06.2016, 19:29 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) а в действительности тест от Лукавого на знание и исполнение Иисусом Закона "Почитай отца и мать".
Получается, что Он этот тест не прошел, так что ли?
|
| |
| |
| Малю | Дата: Четверг, 16.06.2016, 15:14 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Цитата Селена ( ) 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
Возможно, в тот момент следовало было так сказать, чтобы показать большую роль своих учеников, которые все стали апостолами после его вознесения по его же завещанию. К тому же в его речи явно проявляется связь всех, почитающих Всевышнего.
У нас общие предки, общий какой-то ген и все мы родственники, как доказывает наука. Только не хотят это люди принимать и понимать, не хотят быть близкими и родными даже в семьях ради богатства на всякую гадость способны. Учатся жить...
А Богородица занимает важное место и у нее огромная роль в христианстве, как мы знаем. По воле бога, не иначе.
Сообщение отредактировал Малю - Четверг, 16.06.2016, 15:20 |
| |
| |
| Эзоп | Дата: Суббота, 18.06.2016, 03:51 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Какая Вы умничка, Людмила.
Цитата Малю ( ) Возможно, в тот момент следовало было так сказать, чтобы показать большую роль своих учеников, которые все стали апостолами после его вознесения по его же завещанию.
Возможно, но если учитывать и некий другой смысл, который мог быть скрыт в этом учебнике, то чем "выше пилотаж", тем изысканней и утончённее становится лукавство в задаваемых этим неизвестным "некто" вопросах, которые могут переплетать между собой близкие, но несвязанные между собою морально-нравственные значения.
В цитируемом Идущем отрывке слова "вне дома" (как и в самом приведённом отрывке в целом) заложено интересное и сильное по своему смыслу значение: нет никого роднее и ближе для души находящейся в "доме-теле" одержимом Святым Духом тех людей, кто близок этой Душе по Духу.
Цитата Малю ( ) У нас общие предки, общий какой-то ген и все мы родственники, как доказывает наука. Только не хотят это люди принимать и понимать, не хотят быть близкими и родными даже в семьях ради богатства на всякую гадость способны. Учатся жить...
"Отец становится сыном в другой жизни, мать становится женой, а враг становится другом; это всегда меняется. Поэтому нет ничего определенного в Сансаре." (Будда)
Сообщение отредактировал Эзоп - Суббота, 18.06.2016, 07:19 |
| |
| |
| Идущий | Дата: Суббота, 18.06.2016, 11:06 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Эзоп ( ) В цитируемом Идущем отрывке слова "вне дома" (как и в самом приведённом отрывке в целом) заложено интересное и сильное по своему смыслу значение
Ошибочно искать скрытый смысл в словах евангелистов, ибо его там нет. Есть лишь констатация факта и описание событий. Было вот так... и не более того. А почему, знают лишь сам Иешуа да
Вышние.
Цитата Эзоп ( ) нет никого роднее и ближе для души находящейся в "доме-теле", одержимом Святым Духом, тех людей, кто близок этой Душе по Духу.
Это очень спорное утверждение, а по сути "притянутое за уши", ибо при любой одержимости (не важно кем в данный момент) всё идет на автомате: "делаю или не делаю, потому что не могу сделать"
Но даже, если принять ваше утверждение за бесспорную истину, всё равно остаются правила и законы, которые необходимо соблюдать всем, а Богу тем паче, ибо их соблюдение — залог существования жизни как таковой.
Цитата Эзоп ( ) "Отец становится сыном в другой жизни, мать становится женой, а враг становится другом; это всегда меняется. Поэтому нет ничего определенного в Сансаре." (Будда)
То, что все мы родственники, действительно доказано наукой.
Все остальное (в цитате) гипотетично. Никто этого не знает и знать не может, даже Будда.
|
| |
| |
| Эзоп | Дата: Суббота, 18.06.2016, 12:09 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Спасибо за интересный ответ.
|
| |
| |
| Эзоп | Дата: Пятница, 24.06.2016, 05:52 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) Все остальное (в цитате) гипотетично. Никто этого не знает и знать не может, даже Будда.
Можно лично для себя принимать или не принимать как одно из возможных решений вроде бы как недоказанной никем теоремы, решение которой гипотетически имеет место быть каким угодно, и, например, именно таким, а не каким-либо иначе
Позвольте задать Вам вопрос, а утверждение, уважаемый Идущий, которое звучит следующим образом, где говорится что "... зло создано Всевышним Творцом и Его Помощниками с целью профилактики эгоизма..." не может быть из разряда гипотетичных ?
Ведь чтобы зло могло проявиться и послужить потом во благо в виде "профилактики эгоизма", оно, как движущаяся противоположная сила, должно было быть являясь составляющей частью с целым, не так ли ?
Сообщение отредактировал Эзоп - Пятница, 24.06.2016, 06:20 |
| |
| |
| Идущий | Дата: Пятница, 24.06.2016, 09:20 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Эзоп ( ) Ведь чтобы зло могло проявиться и послужить потом во благо в виде "профилактики эгоизма", оно, как движущаяся противоположная сила, должно было быть являясь составляющей частью с целым, не так ли ?
Фраза мало понятна, вернее, совсем непонятна. О каком целом идет речь?
Цитата Эзоп ( ) а утверждение,... где говорится что "... зло создано Всевышним Творцом и Его Помощниками с целью профилактики эгоизма..." не может быть из разряда гипотетичных ?
Всеобщность, повсеместность и неистребимость зла, но прежде всего бессилие человека перед ним, говорит о его надчеловеческом происхождение.
Кем кто был в прошлой жизни -- это из разряда "говорите и вы", а зло реально и ощутимо в том или ином виде и мере буквально для каждого.
Учение о зле говорит, что нравственные недостатки и пороки -- совокупно ЗЛО -- психическое заболевание. Научные исследования уже подтвердили данное утверждение.
Не принципиально однако, как человек относится к злу, вернее, к его природе и происхождению, важно, чтобы он проникся необходимостью противодействия ему в себе самом и трудился для его уничтожения. Это цель Учения. Остальное -- суета сует.
П.С. Я перенесу наши посты в более подходящую тему, поскольку к Христианству они не имеют отношения.
|
| |
| |
| Эзоп | Дата: Суббота, 25.06.2016, 07:32 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) Не принципиально как человек относится к злу, вернее, к его природе и происхождению, важно, чтобы он проникся необходимостью противодействия ему в себе самом и трудился для его уничтожения.
Очень хорошо сказано. Спасибо. Порадовали.
В своё время эти несколько строк стоили мне несколько лет депрессии, но так и не были в виде такого чёткого ответа мною сформулированы.
------------
Цитата Идущий ( ) Фраза мало понятна, вернее, совсем непонятна. О каком целом идет речь?
Зло не могло было бы быть в принципе вообще, если оно не было бы в самом Всевышнем.
Как только стали появляться "помощники Творца", то у каждого из них была своя присущая данная ему индивидуальность, которая была по своей сути выделенной частью от того целого, что и представляет собою Всевышний из и по воли которого они и произошли.
Эта индивидуальная непохожесть у Творцов в свою очередь являлась уже по отношению к себе подобным какой-либо выраженной присущей только им противоположностью по отношению друг к другу в частности, так и ко Всевышнему в целом, где автоматически "по умолчанию" были созданы при их появлении предпосылки для сравнения не только себя друг с другом, но и с тем эталоном на который будут равняться сравнивая и стараясь если не превзойти Всевышнего, то хотя бы максимально приблизить свои творения и себя через них к тому абсолютному результату, который максимально мог бы быть возможным.
Из всего этого получается что то, что являлось дополняющими друг друга "частями" в одном "целом", в Всевышнем, не могло в нём самом войти в какое-либо сильно выраженное противоречие оставаясь одной из движущихся созидающих сил. При произошедшем же созидательном делении на свои составляющие, которое произошло отразившись на Творцах и их творениях, рано или поздно не могло не начать на каком то этапе проявлять себя противопоставляя в сравнении и входя в отрицание из-за своего личного видения, которое уже не смогло удержаться в объективных рамках становясь при этом предвзятым, а значит несправедливым и поэтому далёким от Всевышнего.
Так был проявлен эгоизм, себялюбие, которое жаждало и стремилось не только к удовлетворению и признанию, но и хотело выделиться и возвыситься болезненно реагируя на успехи других и при этом не признавая своих собственных ошибок.
Сообщение отредактировал Эзоп - Суббота, 25.06.2016, 10:21 |
| |
| |
| Идущий | Дата: Суббота, 25.06.2016, 11:35 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Эзоп ( ) ...Так был проявлен эгоизм, себялюбие, которое жаждало и стремилось не только к удовлетворению и признанию, но и хотело выделиться и возвыситься болезненно реагируя на успехи других и при этом не признавая своих собственных ошибок.
Это, видимо, ваша версия возникновения вируса эгоизма во Вселенной?
Не вижу смысла ее ни поддерживать, ни оспаривать.
Но к возникновению вирусов зла, ЗЛА как болезни и ее штаммов — человеческих пороков и нравственных недостатков,— согласно Учению о зле отношения не имеет.
|
| |
| |
| _Усатый | Дата: Понедельник, 27.06.2016, 21:57 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Здравствуй, форум.)
Сегодняшние новости.
Папа Римский Франциск заявил, что христиане должны попросить прощения у геев за плохое отношение к ним. Об этом сообщает Reuters.
За Содом и Гоморру тоже будет извиниться? А... Он, наверное, не знает о них вообще. Иначе как можно было такое выдать?
Накрывается Христианство медным тазом, причем с фекалиями.))
Печалька.
|
| |
| |
| Малю | Дата: Вторник, 28.06.2016, 10:04 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Цитата _Усатый ( ) Накрывается Христианство медным тазом, причем с фекалиями.))
Усатый, так разрешены браки между католическими священниками, насколько я знаю.
Католический священник может относиться к черному или к белому духовенству. Черное духовенство подразумевает монашество – в соответствии с обетом аскетического образа жизни в окружении монашеской общины (либо в отшельничестве). Белое духовенство – это служение на территории епархии. По совокупности литургических обычаев в латинском католическом обряде для всех священников обязательным правилом является целибат – обет безбрачия. Литургические обряды восточно-католической церкви целибат относит к обязательным правилам только монашествующих священников, а также епископов. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article....annosti
Разве это нормально? Целибат противоречит человеческой природе и поэтому православные священники имеют право иметь семью. Так что Православию пока не конец.
Знаю, что во все века этот дурацкий целибат нарушали и Папы, а как могла стать папой женщина? Наверное, понадобилась им в то время Мама.
Если не читали - "Поющие в терновнике" К. Маккалоу и фильм по книге замечательные вещи.
Сообщение отредактировал Малю - Вторник, 28.06.2016, 10:07 |
| |
| |
|
Меню сайта
|
