|
РЕИНКАРНАЦИЯ. КАРМА. ПУТЬ
| |
| diserel | Дата: Пятница, 22.03.2013, 12:16 | Сообщение # 21 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата (ALEX) человек, переходя из тела в тело, будет до тех пор рождаться на Земле (перевоплощаться), пока ценой собственных усилий или страданий не откорректирует свои стремления и желания, то есть полностью не избавиться от своих негативных качеств и не сформирует характер, блокирующий любое нарушение этики или морали и возможность причинения какого-либо вреда кому-либо другому.
Я почему-то всегда это знала, даже в раннем детстве, что реинкарнация существует. Что мы не умираем навсегда.
Если бы мы умирали навсегда это было бы неправильно.
Все те знания, опыт, которые мы накопили за свою жизнь и бесследно вдруг исчезли. Такого просто быть не может.
Хотя есть поговорка "Когда умирает один человек, умирает целая Вселенная". Я думаю, что ее придумали люди, которые не верят в возможность реинкарнации.
Я отношусь к реинкарнации, как к само собой разумеющемуся, иначе и быть не может.
Я не знаю существует ли она для изменения нашего характера, никогда не задумывалась об этом. Но что мы постоянно перевоплощаемся для меня это всегда был факт.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Пятница, 22.03.2013, 13:00 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата (diserel) Я не знаю существует ли она для изменения нашего характера, никогда не задумывалась об этом. Но что мы постоянно перевоплощаемся для меня это всегда был факт.
А вы задумайтесь. Посмотрите на окружающий мир, насколько в природе все целесообразно.
И единственно, что кажется на первый взгляд бессмысленным, так это человеческая жизнь.
Но не для того же мы в самом деле рождаемся, чтобы только поглощать и перерабатывать пищу, уничтожать природу во имя "благ цивилизации" и воспроизводить себе подобных уничтожителей.
Слишком мелкая эта цель, несоизмеримая с величием остального земного творения, а потому не может быть правдой.
В таком случае нужно или принять версию, что человек – ошибка, неудача Творца или же, что в нашем земном существовании скрыты более высокие смысл и цель.
И вот тогда будет понятно почему нужна и происходит реинкарнация: потому за одну жизнь, и возможно вы это уже в какой мере чувствуете на себе, нельзя достичь этой цели и реализовать этот смысл.
В чем он этот смысл?
Духовные учения (одни более, другие менее явно) говорят, что в улучшении себя.
Что есть Я человека или его внутренняя сущность, которую в человеческих силах изменить и улучшить? Это характер.
Следовательно, улучшение себя – это улучшение характера. Что и требовалось доказать. 
|
| |
| |
| diserel | Дата: Пятница, 22.03.2013, 14:17 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата (Идущий) И единственно, что кажется на первый взгляд бессмысленным, так это человеческая жизнь.
Идущий позволю себе не согласиться. Конечно жизнь некоторых человеческих особей и правда кажется бессмысленной, хотя это не нам судить. И можно сказать сводится только к перерабатываю пищи и воспроизводству себе подобных. Или и того хуже.
Хотя это тоже спорно. Если со стороны так и кажется, то это еще не значит, что чье-то существование бессмысленно.
В мире все взаимосвязано и все имеет смысл.
Человечество эволюционирует, пусть путем проб и ошибок. И вечный вопрос "в чем смысл жизни?". Не помню уже кто сказал:"смысл жизни в самой жизни".
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Пятница, 22.03.2013, 14:50 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата (diserel) Человечество эволюционирует, пусть путем проб и ошибок. И вечный вопрос "в чем смысл жизни?".
Именно так. Человечество как совокупность отдельных личностей эволюционирует в смысле образовательно-технического прогресса, но не духовно-нравственного.
Потому что со времен обозримого прошлого ничего в плане последнего, то есть нравственности, не изменилось. Более того наблюдается явный регресс.
Это говорит о том, что нравственная эволюция индивидуальна и достигшие какого-то ее показателя на Землю не возвращаются, иначе критическая масса нравственных людей была бы с каждым веком все больше и больше, чего в действительности не наблюдается.
Таким образом смысл жизни как раз и состоит в личной эволюции каждого "путем проб и ошибок". Для этого и нужна реинкарнация.
Так с чем вы не согласны?
Но если отбросить эволюцию, что останется?
|
| |
| |
| diserel | Дата: Пятница, 22.03.2013, 15:26 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Когда-то слышала такое выражение: " Оглядываясь назад, мы видим, что история так нас ничему и не научила"
Сообщение отредактировал diserel - Пятница, 22.03.2013, 17:04 |
| |
| |
| Фам | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 03:20 | Сообщение # 26 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата (ALEX) То есть это означает, что человек, переходя из тела в тело, будет до тех пор рождаться на Земле (перевоплощаться), пока ценой собственных усилий или страданий не откорректирует свои стремления и желания, то есть полностью не избавиться от своих негативных качеств и не сформирует характер, блокирующий любое нарушение этики или морали и возможность причинения какого-либо вреда кому-либо другому.
А потом?
Цитата (ALEX) "пока ценой собственных усилий или страданий... не сформирует характер, блокирующий любое нарушение этики или морали
Напрашивается немного другое умозаключение: не "любое нарушение этики и морали", а нарушение любой этики и морали Выходит, реинкарнации не будет конца,т.к. бесчисленное множество норм "этики и морали",к примеру : гарем- норма Ислама,но смертный грех в Христианстве. Или идея реинкарнации учитывает двойные стандарты?
Сообщение отредактировал Фам - Воскресенье, 24.03.2013, 03:20 |
| |
| |
| Фам | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 03:52 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата (ALEX) то есть относиться ко всем так, как хотел бы, чтобы в данной ситуации относились к тебе
Часто,везде и всюду слышу этот вывод-довод.
Достаточно применить излюбленны Холмсом метод дедукции и вот что можно получить: идея самой мысли пораждает абсурдность в её невозможности достижения единичной благой цели,образуя замкнутый круг...Особенно если учесть тот "барьер" в виде,как сказал Алекс, "самого большого препятствия... - неосознаваемость собственных пороков". Из чего следует,что поступать с людьми плохо мы можем и неосознанно,невольно. Вот круг и замыкается...
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 11:02 | Сообщение # 28 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата (Фам) ...идея самой мысли пораждает абсурдность в её невозможности достижения единичной благой цели, образуя замкнутый круг
Фам
Лично я не вижу никакой абсурдности во фразе "относись к другим так, как хотел бы, чтобы в данной ситуации отнеслись к тебе".
Это начальная установка поведения, некий модуль нравственности — предварительно заданная величина для построения, как нынешней так и будущей жизни, если, конечно, считать, что она будет. А если так не считать, то тогда в основном: "после меня, хоть потом", что происходит повсеместно.
На сайте есть очень интересная притча по этому поводу, я не помню, в какой она теме, поэтому или ссылку, или текст дам позже, поскольку его еще нужно найти.
Цитата (Фам) ..."самого большого препятствия... - неосознаваемость собственных пороков". Из чего следует,что поступать с людьми плохо мы можем и неосознанно, невольно. Вот круг и замыкается....
На мой взгляд, большинство негативных поступков (и не только по отношению к другим, но и к себе) совершается людьми именно в состоянии "неосознания", в связи с чем они преимущественно "не понимают, что творят".
Именно поэтому Моисей, зная насколько в большинстве своем глуп, жаден и безнравственен человек, дал евреям предписание на все случаи жизни: в Торе 613 заповедей (248 обязывающих, предписывающих исполнение определённых вещей и 365 запрещающих совершение определённых действий).
Об их целесообразности с точки зрения современного человека можно много "говорить и спорить", однако бесспорным остается факт, что благодаря следованию букве Торы, евреи, между прочим, несмотря на все гонения в течение многих веков, всё же выстояли, сохранили себя как народ и продолжают по сей день заботливо относится к каждому члену своей общины во всем мире.
Вот бы славянам так, не находите?
Нравственные предписания других духовных учений, религий имеют ту же цель: помочь человеку не совершать неправильные, аморальные действия по недопонимаю.
Вот изначальное назначение заповедей, нравственных правил и духовных Учений в целом.
А то, что люди (священники, и не только) начали трактовать их как кому вздумается, так на то они и люди.
|
| |
| |
| diserel | Дата: Воскресенье, 24.03.2013, 12:15 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Я много размышляла на тему нравственности, духовности и вот к каким выводам пришла.
Нельзя в нашем несовершенном мире, где процветает коррупция, наркомания, растет уровень преступности, быть таким уж совершенным, высокодуховным человеком.
А если стремишься к этому, повышаешь свой уровень, то скрывай. Загрызут. Этот человек станет "белой вороной", "мальчиком для битья", неужели этого никто не понимает.
Вот если все человечество станет стремится стать высокодуховным, добродетельным... Но это уже утопия.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Понедельник, 25.03.2013, 10:05 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата (diserel) А если стремишься к этому, повышаешь свой уровень, то скрывай. Загрызут. Этот человек станет "белой вороной", "мальчиком для битья", неужели этого никто не понимает.
Что тут скажешь, Дисирела? Есть сермяжная правда в твоих словах.
Может и не загрызут, конечно, но симпатии испытывать точно не будут.
Недаром же с незапамятных времен существует житейская мудрость:
"С волками жить, по-волчьи выть" или та же "белая ворона", что не есть образным литературным выражением, но жизненным фактом: белую ворону остальные черные изгоняют из стаи и действительно заклюют , если не улетит...
В человеческом обществе то же самое. Стоит кому-то "оторваться от коллектива", не пить, например, как тут же его вначале перестанут приглашать на посиделки и всевозможного рода застолья, потом будут сторониться, потом просто относиться с неприязнью.
Какой выход?
Разговоры "о высоких материях" никогда не инициировать, но вести их только с теми, кого подобные вопросы тоже волнуют. Сейчас в связи с наличием разного рода форумов это более чем возможно.
Относительно алкоголя, коль зашла о нем речь.
Пить. Но очень умеренно, сославших на житейскую, понятную для всех причину.
Удачи.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Четверг, 04.04.2013, 16:06 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата (Фам) Выходит, реинкарнации не будет конца, т.к. бесчисленное множество норм "этики и морали", к примеру: гарем - норма Ислама, но смертный грех в Христианстве. Или идея реинкарнации учитывает двойные стандарты?
Нет никаких двойных стандартов. Как говорилось выше, в круговороте воплощений человек проходит через все социальные структуры и все ступени общественной лестницы, в каждом из них что-то приобретая и что-то ненужное оставляя.
С нашей точки зрения некоторые законы и предписания чуждых нам культур и вероисповеданий бессмысленны или жестоки (например, жуткий обычай окольцовывать шею женщин у племени ама-ндебеле в Южной Африке).
Но одна из задач человека на Земле — научиться исполнять закон.
Отсюда следует, что коль ты живешь в какой-то стране (или племени) ты обязан соблюдать законы этой страны (племени), какими бы нелепыми, несправедливыми, жестокими они ни были.
Я думаю, подробно нет смысла объяснять, почему важно этому научиться. Поэтому кратко: все мироздание, вся природа функционирует по строго установленному закону.
Исполнение законов государства обеспечивает правовую стабильность, безопасность и благополучие его граждан.
Однако кроме исполнения буквы закона, законопослушание имеет скрытые функции: оно незаметно, но неуклонно формирует у человека такие черты характера как честность, правдивость, забота о ближнем, непосягательство на чужое и т.д.
Представим на минуту, что в нашем государстве все соблюдают закон.
Представить это трудно, конечно, но я попробую.
Так вот, если бы все люди соблюдали закон, то не было бы проблем ни у человека, ни у государства, как совокупности людей.
Его бы, например, никто не разворовывал, обездоливая таким образом тех, кто воровать не желает, и порождая у них бедность, со всем из неё вытекающим;
нас бы не обманывали производители, подсовывая отравленные продукты и вредоносные, провоцирующие болезнь товары, лекарства и т.д.;
во имя собственного обогащения (причем, заметьте, всё это делается в нарушение закона, правил и инструкций), не уничтожались бы леса, рыба..., любая природа;
никто бы друг друга не обманывал, как это происходит повсеместно;
и даже на дорогах был порядок: не было бы нарушений, а следовательно, аварий, увечий и смертей...
Вот что такое соблюдение закона.
Все наши несчастья лишь оттого, что никто (или почти никто) не соблюдает законы, ибо в большинстве своем люди не хотят, ибо не научены, их соблюдать.
Именно поэтому человек и рождается "то там, то сям", то есть в сообществе с разными законами, чтобы научиться следовать закону всегда, поскольку научившись неукоснительно соблюдать несправедливый, жестокий или глупый закон, он тем более будет соблюдать закон справедливый, умный и жизненно необходимый.
Что касается религиозных предписаний (например, молитва у христиан, намаз у мусульман), то в странах, где они являются частью закона исполнять, где не являются — поступать соответственно велению души или разума.
|
| |
| |
| Фам | Дата: Четверг, 04.04.2013, 23:34 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Алекс,с удовольствием-таки читала Ваш пост.
Чуть в сказку меня не "засосало"...  Еле очнулась...в чувства меня привела статья в инете о священослужителе,у которого в 26 лет имеется парк элитных автомобилей. А я только свесив ножки вниз, "уселась" на облачко, читая Ваши необычайно-чрезвычайно ласкающие ушки рассуждения-представления о том, как бы было бы, если бы "дедушка был бабушкой".
Кстати, Алекс, может все эти предположения и не предположения, а так оно и происходит в том месте, куда "отправляются" после прохождения "практики" через реинкарнации на Земле? Получается, что если на Земле будут все такие законопослушные, то где же тогда будет "школа" для "новобранцев"? Где нам учиться-то?
Учение предполагает ошибки. Ошибки затем благородно "переименовываются" в "опыт жизни". Уважительно смотришь на старца умудрёного ОПЫТОМ. Надо же! Сколько ошибок он совершил и сколько всего извлёк! Поделитесь,о,мудрец!
"Нет, милок,пока сам "дров" не наломаешь, "силу" топора не оценишь!"
И так "топор" из рук в руки, из рода в род ,из века в век, из реинкарнации в реинкарнацию друг другу передаётся.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 12:46 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата (Фам) Кстати, Алекс, может все эти предположения и не предположения, а так оно и происходит в том месте, куда "отправляются" после прохождения "практики" через реинкарнации на Земле?
Именно так и происходит.
Как только человек приобретает обязательный к приобретению для землян "джентльменский набор" навыков, качеств и черт характера, он рождается в мире, где этот "джентльменский набор" обязателен к применению или употреблению.
В следующем мире свой набор обязательный к приобретению... и так до тех пор, пока, говоря библейским языком, не "станешь совершенным, как Отец Небесный".
А в действительности, пока в полной мере не приобретешь иммунитет к злу и эгоизму – источнику все бед любой цивилизации.
Все религии, все учения, в том числе реинкарнация, только средства для достижения этой цели.
|
| |
| |
| Фам | Дата: Воскресенье, 07.04.2013, 17:22 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Когда смотрела фильм "Пока не сыграл в ящик", понравилась мысль из диалога героев :
- Буддисты верят в перерождение души - выше или ниже уровнем, смотря, как ты прожил жизнь.
-Да, это и смущает меня. Сам посуди: что должна сделать улитка, чтобы подняться на новый уровень? Идеальную слизь оставить после себя?
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 09:51 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата (Фам) ...Сам посуди: что должна сделать улитка, чтобы подняться на новый уровень? Идеальную слизь оставить после себя?
Чтобы судить о назначении жизни и ступенях роста какого-либо вида и отдельного его представителя, нужно иметь хотя бы минимальные знания о жизни этого вида и этого конкретного представителя.
Отношения внутри вида и за пределами вида с другими особями фауны и флоры намного сложнее, чем мы об этом думаем и знаем. Это банально, но факт.
Мне пришлось наблюдать жизнь животных, в частности, кошек в дикой природе. И уверяю вас, это совсем другие кошки, кардинально отличающиеся по своему поведению от нам хорошо знакомых.
Это самый настоящий параллельный мир со своими законами и взаимоотношениями между собой и другими, например, людьми. И эти взаимоотношения, скажу честно, меня просто потрясли, настолько оказались для меня неожиданными и интересными.
Как-нибудь я расскажу о них в теме животных. Кстати, посмотрите там последнее видео "Вопреки природе". В нем тоже частично есть ответ на заумный вопрос героя фильма. Интересно, как бы он прокомментировал игру тигра с поросятами и другие сюжеты?
Однако это поведение участников (действительно, вопреки природе) и есть показателем личной духовной эволюции каждого из них.
Поэтому приведенное в цитате высказывание не более чем очередное проявление высокомерного человеческого мышления, ограниченного незнанием.
|
| |
| |
| Фам | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 13:35 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата (ALEX) Поэтому приведенное в цитате высказывание не более чем очередное проявление высокомерного человеческого мышления, ограниченного незнанием.
Кстати в фильме этот герой и представлен, как человек высокомерный и циничный...но затем он знакомится с "товарищем по несчастью" и они друг другу помогают взглянуть на мир иначе...
Цитата (ALEX) Мне пришлось наблюдать жизнь животных, в частности, кошек в дикой природе. И уверяю вас, это совсем другие кошки, кардинально отличающиеся по своему поведению от нам хорошо знакомых.
Примеры с кошками, голубями и т.п. слишком уж типичны и понятны любому обывателю. Но вот никто не приводит примеры с улиткой, инфузорией туфелькой, ну или, к примеру, что амёба обыкновенная всех удивила своим осознанным поведением, достигнув статуса при жизни - амёбы "необыкновенной". Хотя,возможно, внутри своей системы она и превзошла "сородичей", но человеку это непостижимо...
|
| |
| |
| diserel | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 13:50 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата (Фам) к примеру, что амёба обыкновенная всех удивила своим осознанным поведением, достигнув статуса при жизни - амёбы "необыкновенной".
А вдруг в следущем своем воплощении такая амеба родится человеком? Или наоборот какой нибудь бомж-алкаш родится амебой обыкновенной.
|
| |
| |
| Фам | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 14:05 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Да,Диса, в том то и дело...Чтобы "заслужить" такую честь- перевоплощение в человека- что амёба должна сделать? Ведь "уровни" зависят от образа жизни(заслуг) каждого вида, родившегося на Земле .
В этом и загадка! Предположения зависят от способностей воображения.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Воскресенье, 21.04.2013, 14:34 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Барышни, привет. Не занимайтесь демагогией.
Дис.
Амеба никак не может родиться человеком. Амеба внизу эволюционной лестницы, человек вверху.
Фам.
Даже не знаю, нужно ли вам отвечать, а если отвечать, то серьезно или шутя?
Ладно, тема серьезная, потому отвечу соответственно.
Для каждого вида свои задачи, которые человек знать никак не может, в том числе о "голубях и кошках". Только живя рядом с ними и постоянно их наблюдая, можно что-то увидеть и понять.
Сколько таких людей? В масштабах человечества единицы.
Сейчас, благодаря фильмам ВВС и Иннету, мы знаем больше о жизни животных. Но очень поверхностно. Только, повторяю, живя бок о бок с ними, можно делать глобальные умозаключения о них.
Поэтому, "не мудрствуя лукаво", лучше заниматься собой, своим духовным развитием и становлением. Больше пользы будет.
|
| |
| |
| Фам | Дата: Понедельник, 22.04.2013, 00:45 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 143
Статус: Offline
| Цитата (ALEX) Только живя бок о бок с ними, можно делать глобальные умозаключения о них.
Возражений не имею! Абсолютно согласна! Ведь только "живя" бок о бок с инфузорией,учёными было сделано одно из глобальных умозаключений о ней- похожа она на туфельку.
Цитата (ALEX) Амеба никак не может родиться человеком. Амеба внизу эволюционной лестницы, человек вверху.
Но ведь идея реинкарнации предусматривает не только перерождение "верхов эволюционной лестницы" друг в друга. Есть и другая теория. Можно и предположить, что сапожник за халявную работу был затем "сослан" в ту самую инфузорию туфельку. Чем не насмешка судьбы. 
Цитата (ALEX) Даже не знаю, нужно ли вам отвечать, а если отвечать, то серьезно или шутя?
Благодарю за ответ.
Согласна, буду продолжать заниматься духовным становлением. Что верно, то верно. А то мне всё хиханьки да хаханьки. 
|
| |
| |
|
Меню сайта
|
