|
Учения Востока. Бхагавад Гита – "за" и "против".
| |
| Идущий | Дата: Понедельник, 11.08.2014, 11:32 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Мудрость и глупость по жизни
Селена,
Спешу вас утешить. "Задним умом" крепки, как минимум, 2/3 человечества. 
Всем известно, что человек с возрастом мудреет. Именно поэтому говорится "если бы молодость знала, а старость могла..." Как правило, это явление объясняют накопленным жизненным опытом. Но я, исходя из многолетних личных наблюдений, все же считаю, что опыт и возраст (как отсчет лет) к мудрости (как просветлению разума) имеет лишь относительное отношение*, недаром в народе говорится "умный -- он и в 20 лет умный; дурак -- он и в сорок дурак", имея в виду сугубо жизнь.
Отсюда опять-таки общеизвестное: гений в науке, может быть последним идиотом в жизни, ибо первое определяется умом, второе -- разумом, зависящим от состояния сознания и его чистоты. Вот в это-то -- чистоте сознания -- и весь фокус.
Что такое сознание мы говорили в этой теме раньше. Зеркалом сознания есть характер. Чем менее поражен злом характер, тем чище сознание и тем, соответственно, действеннее разум и правильнее решения, оценки ситуации, поступки человека.
То есть шли, шли и опять пришли к началу начал: необходимости очищения себя, своего характера от зла посредством противодействия вредоносным мыслям, поступкам и желаниям, привычкам и наклонностям силой воли.
Это, конечно, если хочешь не ошибаться и не быть «глупым по жизни» в свете Духа, а не в темноте Зазеркалья, коим является земной мир.
Для таких желающих и конкретно для вас, Селена, ибо мне кажется вы очень стараетесь преуспеть в данном вопросе совет из первых рук:
"О равенстве с Богом помни всегда! Это поможет тебе избежать ошибок в любых экстремальных ситуациях.
Что бы с тобой ни происходило, при принятии какого-либо решения (от самого простого, до судьбоносного) или оказавшись перед выбором: делать -- не делать; сказать -- не сказать; предпринимать -- не предпринимать... всегда прежде любых слов и действий задай себе контрольный вопрос: "А как бы поступил сейчас Бог?"
Правильный ответ не заставит себя ждать" (ченнелинг).
----------
*Почему так, исчерпывающе объясняет Учение о зле
здесь: http://putniki.ucoz.ru/index....-13
|
| |
| |
| Селена | Дата: Понедельник, 11.08.2014, 11:32 | Сообщение # 22 |
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Идущий, спасибо.
Совет потрясающий.
Вчера я его уже применила. Правда, ничего судьбоносного, всего лишь: уборка или пляж.
Решение действительно "не заставило себя ждать".
А на море пошли вечером, что в такую жару, конечно же, было более чем правильно.
Но аргументом все же была не жара, а "чистота прежде всего" -- такая мысль пришла мне голову.
Спасибо ее Пославшему. Огромное.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Вторник, 12.08.2014, 09:06 | Сообщение # 23 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Насколько я понимаю, назначение "контрольного вопроса" не в ожидании подсказки и не в безоговорочном ей следовании (поскольку, проверяя человека на способность самостоятельно мыслить и принимать правильные решения подсказать могут что-угодно)*, а в необходимости постоянно соотносить каждое свое действие с принципами "Нравственности, Справедливости, Полезности и Добра в целом", как отличительными/исходными чертами Бога, с целью их скорейшего восстановления в виде личных качеств в собственном сознании/характере, о чем ранее писал Идущий.
---------------
*Контроль мыслей: http://putniki.ucoz.ru/index/kontrol_myslej/0-88
Но мы отвлеклись от темы, однако.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Воскресенье, 17.08.2014, 12:00 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата ALEX (  ) Но мы отвлеклись от темы, однако.
Отнюдь.
В "Гите" -- и в тексте, и комментариях -- много всего правильного. Неправильного -- значительно меньше. И главное из "неправильного", что человек -- вечный слуга (раб в др. религиях) Бога. Именно это утверждение являлось и сейчас является для многих тормозом в духовной эволюции.
Да, преимущественно человек -- раб, но только самого себя. Поэтому одна из его первостепенных задач на Земле очистить свое сознание от синдрома раба и обрести чувство собственного достоинства, как исходное качество для любого жизненного благосостояния, и духовного роста в том числе.
Почему первостепенных?
"Никогда прачка не станет графиней", -- помните эту крылатую фразу?
Никогда человек с психологией слуги или раба не может быть в "сознании Кришны" или Бога по умолчанию. Но только ощутив себя творением "по образу и подобию", "детьми", можно стремиться быть совершенным как Отец Небесный, реструктурируя тем самым свое сознание до уровня божественного, что и является конечной целью всех материализовавшихся на Земле.
Потому и сказано в Учении о зле:
Человек,
....не верь Дарвину, что ты — потомок обезьяны,
....не верь Библии, что ты — раб Божий,
ибо ты — Бессмертная Сущность, ВНЕЗЕМНОЙ ВЕЛИКИЙ РАЗУМ,
временно, по воле Всевышнего Творца, пребывающий на Земле в теле человека, с целью приобретения иммунитета к вирусу эгоизма — инфекции, порождающей тяжелейшее психическое заболевание ЗЛО.
И еще:
....О равенстве с Богом помни всегда и стремись по всем походить на него:
....— не считай себя выше кого бы то ни было;
....— всегда будь честен, благороден и справедлив;
....— заботься об интересах других не менее, чем о собственных;
....— не поступай с другими так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой;
....— не причини вреда ни словом, ни делом, ни мыслью...
....Во всех случаях жизни независимо от того человек это, животное или растение, по мере сил относись ко всем так же, как хотел бы, чтобы относились к тебе, будь ты на их месте.
....Ни при каких обстоятельствах не позволяй себе равнодушия к бедам тех, с кем идешь рядом по дороге жизни, независимо от того человек это, животное или растение, и в любой ситуации, если можешь хоть как-то облегчить чьи-либо страдания, протяни руку помощи.
....И всегда помни, что даря другим душу, человек обретает ее.
http://putniki.ucoz.ru/index....-49
|
| |
| |
| Селена | Дата: Воскресенье, 17.08.2014, 14:33 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) В "Гите" -- и в тексте, и комментариях -- много всего правильного. Неправильного -- значительно меньше.
Я тоже так считаю. Алекс был прав, когда советовал всем эзотерикам прочитать эту книгу. Я ее почти заканчиваю читать. Книга очень большая, всего не расскажешь, но вот что меня поразило: в основных сентенциях она полностью совпадает с Учением о зле, прежде всего в части того, что нравственность и добро есть признаком божественного сознания и предпосылкой нерождения на Земле
Я снова дам цитаты в подтверждение и для сравнения с текстом из Учения о зле.
Гл.16. Божественные и демонические натуры.
"Верховный Господь сказал:
-- Бесстрашие, очищение своего бытия,
-- совершенствование в духовном знании,
-- благотворительность, владение чувствами,
-- совершение жертвоприношений, изучение Вед, совершение аскезы,
-- простота, отказ от насилия, правдивость, негневливость,
-- самоотречение, спокойствие, отсутствие стремления злословить,
-- сострадание ко всем живым существам, отсутствие алчности,
-- мягкость, скромность, решимость,
-- целеустремленность, способность прощать, стойкость, чистота,
-- отсутствие зависти и стремления к почестям -- таковы, о сын Бхараты, божественные качества праведных людей, наделенных божественной природой.
Гордость, высокомерие, тщеславие, гневливость, грубость и невежество -- таковы качества людей, наделенных демонической природой, о сын Притхи.
Божественные качества ведут человека к освобождению, а демонические обрекают на рабство. Тебе, о сын Панду, не о чем беспокоиться, ибо ты от рождения наделен божественными качествами.
Люди демонической природы не знают, что можно делать, а чего нельзя. Им не свойственны ни чистота, ни благонравие, ни правдивость.
...
«Сегодня, - думает демон, - я получил хорошую прибыль, когда же мои планы осуществятся, я получу еще больше.
Сейчас я владею неплохим состоянием, но в будущем оно станет еще больше.
Этот был моим врагом, и я убил его. Та же участь ожидает и остальных. Я хозяин всего.
Я наслаждаюсь жизнью. Я достиг совершенства, обрел могущество и счастье.
Я богаче всех, и меня окружают знатные родственники. В мире нет никого могущественнее и счастливее меня.
Я буду совершать жертвоприношения, раздавать пожертвования и радоваться жизни».
Так эти люди становятся жертвами собственного невежества.
...
Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я навеки низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни.
Снова и снова рождаясь среди демонов, о сын Кунти, такие люди не могут приблизиться ко Мне. Постепенно они опускаются все ниже и ниже, пока не достигают самых отвратительных форм жизни. ..."
И так далее.
http://www.vasudeva.ru/index.p....mid=161
То есть опять, как и в других духовные учениях, обязательным условием выхода из "океана материального существования" или "приближения" к Богу является нравственность, нравственность и еще раз нравственность.
Получается, другого не дано.
А все примочки по поводу всевозможных йоговских практик, кундалини, самадхи... не более чем "эзотерический" блеф, ведущий в никуда.
P.S. Очень интересные комментарии к этой главе. Рассказать все невозможно, потому читайте самостоятельно. Не пожалеете.
Сообщение отредактировал Селена - Воскресенье, 17.08.2014, 16:23 |
| |
| |
| ALEX | Дата: Понедельник, 18.08.2014, 11:12 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Селена, спасибо за выкладку. Перефразируя известное: лучше один раз самостоятельно прочитать книгу, чем сто раз слышать о ней от других, ибо мнения, как известно, могут быть самыми разными и далеко не всегда отражать истинное положение вещей.
|
| |
| |
| Селена | Дата: Вторник, 19.08.2014, 11:29 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 575
Статус: Offline
| Согласна полностью. Недаром говорится "сколько людей, столько мнений". Это касается всего без исключения.
Одно и то же событие для одних "хорошо", для других -- ад кромешный.
Одни и те же положения дух. Учения для одних -- непреложная истина, для других --предмет для раздумий, сомнений или скептицизма, для третьих, простите, -- чушь собачья.
Потому предпочитаю иметь мнение свое собственное.
P.S. Как-то не очень активно идет у нас обсуждение. А мне бы хотелось еще поговорить о карме или карма-йоге, как говорится в книге. Это тоже "фундаментальный вопрос" восточных учений. Мне кажется он многих интересует. Я могу подготовить цитаты.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Вторник, 19.08.2014, 14:26 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Селена, наиболее важным из сказанного Кришной в гл. "Карма-йога" есть:
1. "Просто воздерживаясь от деятельности, человек не освободится от кармы, и обет отречения от мира сам по себе не поможет ему достичь совершенства". (3,4)
КОММЕНТAРИЙ: Отречься от мира может только тот, кто очистился от материальной скверны, выполняя предписанные ему обязанности. ..."
И далее в том же духе.
Однако, как видим из текстов, комментарий входит в противоречие со словами Кришны, который однозначно говорит, что любой уход от мира, монашество само по себе бесполезны для духовного роста.
Однако монашество -- эта раковая опухоль на теле общества -- настолько прижилось и вошло в сознание жителей Индии и др. стран, что является в некоторых местностях чуть ли не обязательным.
И пока женщины горбатят, молодые здоровенные мужики ходят собирают милостыню, и при этом все искренне верят, что тем самым они приближаются к Богу и совершенству.
Но зомби не истребимы.
И хотя кришнаиты с чашами не ходят как буддийские монахи, они так же живут на пожертвования, которые выдуривают (другого слова не нахожу) у доверчивых людей, зомбированных религией и ее сладкоголосыми глашатаями.
В Интернете полно материалов о кришнаитах на территории бывшего Союза.
Не хочу писать ругательные слова в адрес их гуру и новоиспеченных богов..., однако, люди, хорошо подумайте, прежде чем бросаться в омут религиозного невежества и сети этих проходимцев от религии.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:50 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата Селена ( ) Потому предпочитаю иметь мнение свое собственное.
Я уже как-то говорил по поводу "собственного мнения", но думаю есть смысл повторить.
Собственное мнение, конечно же, хорошо иметь и при своем мнении, конечно же, можно остаться, но лишь в том случае, когда кроме личного восприятия или не восприятия чего-либо, оно было подкреплено еще чем-то более фундаментальным. Это касается любого знания, как физического, так и метафизического.
Например, чтобы составить свое мнение о «Тайной доктрине» нужно не только ее осилить, но прежде всего понять. А чтобы понять, о чем там речь и оценить сказанное, следует ранее прочитать не один десяток книг, быть знакомым с различными философскими и религиозными школами, направлениями, течениями, мифами народов мира и т.д. И только тогда это свое мнение будет чего-то стоить и может быть высказано с последующей аргументацией при необходимости.
Если же человек не обладает для осмысленного анализа текста необходимыми знаниями, ему остается или приобрести их, или, прислушавшись к внутреннему голосу, довериться (не довериться) мнению автора до их (знаний) накопления, а собственное мнение, подвергнув сомнению, временно оставить при себе.
Это единственный путь выяснения/обретения истины. И он един для всех.
И в этом плане, Селена, ваше решение самостоятельно прочитать Б.Г. и разобраться в учении Кришны было абсолютно правильным.
Я, между прочим, тоже всегда так поступаю.
А йогу разберем обязательно. Вот только жара спадет и так далее...
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:50 | Сообщение # 30 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) Конечная цель индуса – достижение самадхи, подъем кундалини, ... вперемешку с наслаждением и просветлением и нирваной, о которой толком никто из гуру ничего сказать не может и , соответственно, никто ничего конкретно не знает.
Далеко не все индусы практикуют восьмиступенчатую аштанга-йогу, о которой как я понимаю зашла речь. Говорить об "индусах" все равно что говорить о "русских".
Не могу обойтись без анекдота советских времен: гостиница "Интурист". В лифте едут два японца. Входят грузин и таджик. Один японец говорит другому -- "до чего эти русские друг на друга похожи!".
Так и у нас, представление о духовных практиках Бхарата варши, называемой с эпохи Великих Моголов Индией.
В Индии существует поклонение Абсолютной Истине или Всепревлекающему Кришне. Есть практики поклонения его ипостасям - Вишну, Нрисимха-деву, Вараха-деву и другим.
Многие по недостатку знания и повышенной практичности поклоняются "министрам" Абсолютной Истины или полубогам. Коих, на секундочку, 33 миллиона.
Отсюда при поверхностном взгляде создается впечатление многобожной неразберихи, которую с легкой руки англичан и назвали индуизмом.
Для любознательных эзотериков может оказаться полезной в этом вопросе книга Е.П. Блаватской "Эзотерический будХизм" (именно будХизм, а не будДизм; это совершенно разные вещи)
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:50 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) На земном плане человек — это мозг.
Очень смелое замечание. Особенно для человека, читавшего Бхагават-Гиту. Думаю, что имеет место недопонимание. Как минимум тексты 18, 20 и 22 говорят о разной природе души и тела.
Текст 18: "Душа неразрушима, неизмерима и вечна, лишь тело, в котором она воплощается, подвержено гибели. Поэтому
сражайся, о потомок Бхараты."
Да, человеческое тело (как впрочем и животное, растительное, минеральное) является скафандром, формой, машиной, которой управляет джива (санскр. "душа").
Все мы живы, пока в телах есть дживы.
Только наши тела, это машины, которыми мы управляем. Имеем право выбора. Для чего обеспечены функцией разума.
Животные такого выбора не имеют. Их тела, это "машины" с карусели. Только в жестких рамках. По кругу. Только под руководством ума и природы.
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:50 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата diserel ( ) Это просто литературный образ. Ликующее сердце, разбитое сердце, истекающее кровью. Или душа. Всем управляет мозг, от него все эмоции, переживания которые испытываект человек.
Литературные образы на пустом месте не рождаются.
Язык -- самый долговечный и надежный памятник. И Пушкин тому подтверждение. Он нисколько не преувеличивал и не литературничал, когда писал "я памятник себе создал нерукотворный".
Почему бы тогда не говорить "мозг ушел в пятки" или "извилины болят"?
...
Цитата ALEX ( ) Когда болит зуб, достаточно удалить нерв, чтобы перестать чувствовать боль. Все аналогично.
Если следовать аналогии, то можно удалить сердце и все пройдет.
...
Цитата okato ( ) Если во время того, как ноет сердце, каким-то образом повысить в организме количество эндорфинов, то вся ваша тоска мигом улетучится.
Ключевое выражение "каким-то образом", т.е. неизвестный механизм должен запустить порцию наркоты для обезболивания.
Мозг -- это процессор. Но никак не пользователь, не программист и не билл гейтс.
Да, он выполняет неимоверное число операций. Но почему тогда человечество научилось поддерживать тело при констатации смерти мозга?
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:50 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата amrita ( ) "Душа неразрушима, неизмерима и вечна, лишь тело, в котором она воплощается, подвержено гибели
Кто с этим спорит? Душа не только "неразрушима, неизмерима и вечна", но также прекрасна и совершенна.
Однако, к сожалению, как панцирем или кандалами скована/покрыта больным злом сознанием, производной которого на тонко-материальном плане есть характер. Мозг — связующее звено между сознанием/характером и телом. И именно он выполняет функции и имеет свойства, о которых сказано выше. Удалите определенную часть мозга — человек превратится в растение. И никакая Душа со всем ее совершенство ему не помогут.
В чем вы увидели противоречие?
...
Цитата amrita ( ) "Когда болит зуб, достаточно удалить нерв, чтобы перестать чувствовать боль. Все аналогично".
Если следовать аналогии, то можно удалить сердце и все пройдет. ...
А разве, нет? Или можно "поколдовать" с нервами.
....
Цитата amrita ( ) Думаю, что имеет место недопонимание
Имеет. Недопонимания того, что я сказал.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:51 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Цитата amrita ( ) "На земном плане человек — это мозг."
Очень смелое замечание. Особенно для человека, читавшего Бхагават-Гиту.
В дополнение к п.86
ГОЛОВНОЙ МОЗГ ЧЕЛОВЕКА — орган, координирующий и регулирующий все жизненные функции организма и контролирующий поведение.
Все наши мысли, чувства, ощущения, желания и движения связаны с работой мозга, и если он не функционирует, человек переходит в вегетативное состояние: утрачивается способность к каким-либо действиям, ощущениям или реакциям на внешние воздействия.
.... Центральная нервная система (ЦНС) состоит из головного и спинного мозга. Она связана с различными частями тела периферическими нервами - двигательными и чувствительными."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3731/ГОЛОВНОЙ
|
| |
| |
| amrita | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:51 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) Все наши мысли, чувства, ощущения, желания и движения связаны с работой мозга, и если он не функционирует, человек переходит в вегетативное состояние: утрачивается способность к каким-либо действиям, ощущениям или реакциям на внешние воздействия.
Желания остаются даже если джива лишается тела. Именно наши желания формируют карму. Если я увлечен сексом - высока вероятность рождения кроликом в Кентукки)
Самоубийцы страдают от ощущений и неисполненных желаний. Тело они выкинули на помойку, но это не избавило их от ощущения голода, жажды, боли, ментальных терзаний. Именно по этому все религии предупреждают людей - не делайте глупостей! не уничтожайте тело раньше времени. Подробности в Гаруда-пуране (предупреждаю, что эта книга не для впечатлительных джив).
Условно говоря, пребывания в этом мире - командировка. Нам выдают тело (очень хорошо это показано в фильме "Небесный суд"), дхарму - задание, проездные и командировочные - здоровье, благосостояние, культурную среду и т.д. Бронируют гостиницу (мы же получаем тело в какой-то семье). При этом раньше времени никто из командировки вернуться не имеет права. Если джива выкидывает тело, то остается без крыши над головой. Голодная, страдающая, несчастная.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:51 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Амрита, мы с вами, похоже, говорим о разных вещах и совсем не в русле поста, из которого взята цитата.
Не понимаю, почему вы меня "агитируете за Советскую власть", ибо ни в одном посте и ни в одной теме как форума, так и сайта не говорится, что человек смертен, но бесконечно повторяется:
"Человек,
не верь Дарвину, что ты — потомок обезьяны,
не верь Библии, что ты — раб Божий,
ибо ты — Бессмертная Сущность, ВНЕЗЕМНОЙ ВЕЛИКИЙ РАЗУМ,
временно, по воле Всевышнего Творца, пребывающий на Земле в теле человека, с целью приобретения иммунитета к вирусу эгоизма — инфекции, порождающей тяжелейшее психическое заболевание ЗЛО..."
Поэтому давайте перенесем наши баталии из этой темы в более подходящую, т.е. посвященную излагаемому вами учению.
Откройте новую тему, перенесем туда посты и продолжим.
Для новичков это будет, безусловно интересно.
Цитата amrita ( ) Условно говоря, пребывания в этом мире - командировка.
Об этом говорится во всех темах сайта и многих форума. А также объясняется как успешно выполнить все поставленные перед отбытием в в эту командировку задачи.
Если есть что дополнить, поделитесь.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:51 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата ALEX ( ) Не понимаю, почему вы меня "агитируете за Советскую власть", ибо ни в одном посте и ни в одной теме как форума, так и сайта не говорится, что человек смертен,
ALEX, вполне естественно, что Амрита за такой короткий период пребывания на форуме еще не успела ознакомиться со всем материалом.
Будь терпимее.
|
| |
| |
| ALEX | Дата: Четверг, 21.08.2014, 10:51 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 2383
Статус: Offline
| Идущий, да я вообще как монумент, в смысле спокоен. Просто удивлен.
|
| |
| |
|
Меню сайта
|
