|
ВЕГЕТАРИАНСТВО: ЗА и ПРОТИВ
| |
| Идущий | Дата: Вторник, 11.12.2018, 17:42 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Lilu (  ) Хотя формат немного напомнил договор на оформление кредита (маленьким шрифтом в самом конце).
Шрифт стандартный. А в конце, потому что, согласно правилам верстки, сначала заканчивается один материал, потом дается следующий.
Не понимаю причину Вашего недовольства. Для Вас открыли тему, практически предоставив площадку для изложения своих взглядов, цитат, ссылок, то есть, образно говоря, полномасштабного обращения иноверцев в свою "религию". Так что не так?
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Вторник, 11.12.2018, 18:49 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Lilu ( ) форум - это лишнее.
Нет, это не так. В большинстве тем форума эксклюзивный материал, дополнительно объясняющий постулаты учения и жизненные проблемы как с точки зрения эзотерики так и самой эзотерики.
Цитата Lilu ( ) (дабы не запутывать пришедшего за истиной, обнаруживая противоречия между первым правилом Учения "Не убий" и рекомендации потреблять продукт убийства - мясо, пусть даже определенной категории населения Земли
Противоречия абсолютно никакого нет.
Чтобы не повторяться. Вот здесь всё детально объяснено http://putniki.ucoz.ru/forum/2-62-2#3706 Массовые убийства и заповедь "не убий", пост 24 и далее. Тема: Революции и войны с точки зрения эзотерики.
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Вторник, 11.12.2018, 20:29 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Идущий, я всем довольна.
Просто обратила Ваше внимание на разную подачу материала.
У diserel идёт текст, а потом для желающих ознакомиться с источником откуда взят материал - ссылка.
Мною предложенный материал не размещен в посте, указана лишь ссылка. А на ссылку перейти довольно часто бывает проблематично, не у всех открываться могут. Следовательно материал оказывается недоступным для прочтения.
Разве не объективный довод?
А вот моё личное ощущение, что модераторы несколько предвзято относятся к этой теме, поэтому и приоритет получает определенный взгляд на этот вопрос. Если это не так - прошу прощения за ошибочные ощущения.
Про форум: я имела в виду на дубликате - платном сайте, как выразился Алекс - без "уничтожающей рекламы".На нём разместить только Учение, как вариант, в качестве эксперимента. А там можно дать ссылку уже на этот сайт с форумом.
Цитата Идущий ( ) Для Вас открыли тему, практически предоставив площадку для изложения своих взглядов, цитат, ссылок,
Ещё раз благодарю за оказанное внимание.
|
| |
| |
| ALEХ | Дата: Вторник, 11.12.2018, 23:29 | Сообщение # 44 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 228
Статус: Offline
| Приветствую, Лилу.
Цитата Lilu ( ) Единственный момент - это Его взгляды, а я их всего лишь разделяю.
Очередное заблуждение.
Относительно цитаты из книги Бытия. Сказанное в ней не может быть основополагающим для выбора пищи и составления рациона, поскольку человек, сотворенный по образу Божию из 1гл. и земной человек из 2 гл. отнюдь не одно и то же:
.....Позже (по крайней мере после седьмого дня) был сотворен земной человек (внимание!) без всяких предписаний по поводу питания:
"И создал Господь Бог человека из праха земного и вдунул в него дыхание жизни и стал человек душею живою", II (7) ...
и далее по тексту.
Подробный разбор первых глав Бытия (о сотворении человека и начале земной жизни) см. "Библейское яблоко и земное зло". http://putniki.ucoz.ru/forum/2-10-1 . Очень рекомендую обязательно прочесть для устранения принципиальных заблуждений.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 12.12.2018, 10:16 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Lilu ( ) Мною предложенный материал не размещен в посте, указана лишь ссылка
На нашем форуме вообще не практикуются перепечатки, только цитаты и ссылки, остальное — оригинальный материал. Также не приветствуются длинные посты (их нужно разбивать на несколько), поскольку согласно исследованиям их практически не читают.
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Среда, 12.12.2018, 10:34 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Здравствуйте, Aлекс, Вы уловили мою мысль. Ну как тут не верить в телепатию? Именно эту тему
Цитата Aлекс ( ) поскольку человек, сотворенный по образу Божию из 1гл. и земной человек из 2 гл. отнюдь не одно и то же:
я хотела затронуть в своём заключительном посте по обсуждению темы. Рекомендованную статью форума "Библейское яблоко и земное зло" я изучила ещё 2 года назад, когда познакомилась с сайтом.
Прочитаю ещё раз и постараюсь подготовить резюме в ближайшее время.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 12.12.2018, 10:45 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Lilu ( ) Учение - это лекарство. Поэтому больному нужно либо его просто принять, без лишних наводящих вопросов, либо отказаться от него, но имея чёткую информацию о последствиях невыполнения определенных этико-моральных правил.
Абсолютно правильно.
Цитата Lilu ( ) Согласно Учению, основная и единственная цель для каждого человека состоит в завершении цикла земных воплощений.
Так и есть.
Цитата Lilu ( ) Вывод: пока не перестанешь быть заказчиком (соучастником) убийства - Землю не покинешь, а будешь пребывать тут в разных страданиях, в зависимости от степени поражения вирусом эгоизма (себялюбия).
Тоже правильно, но только в целом.
А конкретно первая часть фразы (подчеркнутая) относиться исключительно к мясопроизводителям, зарабатывающим на убийстве животных, охотникам и т.д., короче, ко всем непосредственно причастным к убийству.
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Среда, 12.12.2018, 10:47 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Здравствуйте, Идущий, а Вы случайно не юрист?
Извините, что опять делюсь ощущениями, но почему-то у меня такие ассоциации приходят, когда я читаю адресованные мне сообщения.
То есть, Вы хотите сказать, что diserel вплотную занималась темой вегетарианства, проводила исследования и анкетировала вегетарианцев на тему их ежедневного рациона и проводила прочую самостоятельную работу, а потом написала оригинальную статью?
Ну что же, в таком случае я с удовольствием могу оформить материал на тему "21 миф о вегетарианстве" в подобном "оригинальном" формате и такого же размера как и главный пост темы.
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Среда, 12.12.2018, 11:01 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата Идущий ( ) А конкретно первая часть фразы (подчеркнутая) относиться исключительно к мясопроизводителям, зарабатывающим на убийстве животных, охотникам и т.д., короче, ко всем непосредственно причастным к убийству.
То есть следуя Вашей логике, если человек заказал убийство, но сам непосредственно не принимал участие в убийстве (не резал горло, к примеру) он не несёт ответственности? Нет я ошиблась, Вы не юрист.
У нас в России за это вообще-то уголовная ответственность.
А тот кто потребляет мясо и является Заказчиком. Это же рыночные отношения - спрос и предложение.
Идущий смотрите, пожалуйста, фильм Земляне.
Там всё увидете.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 12.12.2018, 11:09 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Цитата Lilu ( ) То есть, Вы хотите сказать, что diserel вплотную занималась темой вегетарианства, проводила исследования и анкетировала вегетарианцев на тему их ежедневного рациона и проводила прочую самостоятельную работу, а потом написала оригинальную статью?
Здравствуйте, Lilu. Пост Дисерел был изначально размещен в теме "Понемногу о разном", где все статьи или сообщения — это научно-популярный материал на какую-либо интересную или актуальную для широкой аудитории тему и только потом ее пост был перенесен, повторяю, в специально созданную для Вас тему, которую Вы, кстати, забили таким количеством ссылок и агитматериала, что даже отвечать Вам было сложно.
Но, как уже было ранее сказано, избыток чего-либо порождает свою противоположность. Имейте это ввиду.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 12.12.2018, 11:31 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Lilu, не искажайте мои слова. Еще раз перечитайте данную Вами цитату. Где в ней то, о чем Вы пишете ниже?
Это что возражение ради возражения? Так любой спор бесполезен изначально. Не знали? Или забыли?
Похоже, Вы слышите только себя — это на бытовом плане. Что касается эзотерического, то как Вы писали "учите матчасть", потому что дремучесть полная. Все слова, все аргументы, все объяснения наталкиваются на непробиваемую стену или непонимания и, как следствие, невосприятия, или нежелания понимать. А может это страх, что хрустальный замок, в котором так уютно чувствует себя Ваше эго, вдруг разрушится?
И тем не менее повторю: Ваша теория и призывы к поголовному вегетарианству для подавляющего большинства людей вредоносны ибо несут потенциальную угрозу их здоровью. А это уже Карма. И не только Ваша, но всех последовавших за Вами (за глупость и причинение вреда своему телу в том числе).
|
| |
| |
| diserel | Дата: Среда, 12.12.2018, 13:06 | Сообщение # 52 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Цитата Идущий :Ваша теория и призывы к поголовному вегетарианству для подавляющего большинства людей вредоносны ибо несут потенциальную угрозу их здоровью.
Вот правильно пишет Николай Перов. Я с ним полностью согласна.
"Какой-то человек всю жизнь ел мясо, пребывая в твердом убеждении, что это не только полезно, но и необходимо. Вдобавок его религия не видела в этом ничего плохого. Он не читал книжки о необыкновенной пользе растительной диеты, он не смотрел видеофильмы о том, что происходит на бойне скота.
Для него такая диета абсолютно нормальна и естественна. Но вдруг ему говорят, что всю жизнь он жил неправильно, совершал ужасные преступления против животных, поедал трупы и вообще он травоядный, каким были и его предки.
Я думаю, невозможно представить более эффективной антирекламы вегетарианства!(Н.Перов)
Разве можно на кого-то положительно повлиять, используя унижение, оскорбления и дезинформацию? Если вы любите оскорблять людей на том основании, что они употребляют мясо, постарайтесь поставить себя на их место. Что они чувствуют, когда их древнюю, привычную гастрономическую культуру называют трупоедством или еще каким-то обидным словом?
Вы думаете, что у них пробуждается совесть и сострадание ко всем живым существам? Как бы не так! В них рождается недоумение и даже гнев. Какой образ вегетарианца создается у них в голове в таком случае?
Это будет образ воинственного фанатика, для которого высокие идеалы являются просто ширмой для утверждения своего морального превосходства и унижения других. Говорят, мясо делает людей злыми, но, глядя на некоторых фанатичных проповедников растительной диеты, многие считают наоборот."
Николай Перов
http://nperov.ru/zdorove/vegetarianstvo-za-i-protiv-pravilnoe-pitanie/
И ещё - Нельзя оскорблять религиозные чувства людей. НЕЛЬЗЯ! Сравнить строки из Священного Корана с "плевелом человеческих измышлений", как это сделала Lilu, это уже перебор. Нас читают везде и мусульмане в том числе.
|
| |
| |
| Усатый | Дата: Среда, 12.12.2018, 13:37 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Статус: Offline
| Цитата Lilu ()
Вывод: пока не перестанешь быть заказчиком (соучастником) убийства - Землю не покинешь, а будешь пребывать тут в разных страданиях, в зависимости от степени поражения вирусом эгоизма (себялюбия).
Цитата Идущий ( ) Тоже правильно, но только в целом.
А конкретно первая часть фразы (подчеркнутая) относиться исключительно к мясопроизводителям, зарабатывающим на убийстве животных, охотникам и т.д., короче, ко всем непосредственно причастным к убийству.
Так что тут непонятного?
Если человек пришел в магазин и купил мясо, то он просто покупатель, т.к. не имеет никакого отношения к появлению этого мяса на прилавке.
Но если он пришел в магазин, не увидел мяса и послал продавца убить животное для себя, тогда он действительно заказчик и соучастник убийства этого животного.
|
| |
| |
| Идущий | Дата: Среда, 12.12.2018, 18:30 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 2087
Статус: Offline
| Вегетарианство и эзотерика
Любое убийство кого бы то ни было, любого живого существа — ужасно и недопустимо. Его ни при каких обстоятельствах не должно быть и, как утверждают Вышние, в других мирах действительно нет.
Но на Земле это невозможно в принципе. Потому что одна из функций Земли — выявление потенциальной предрасположенности особи к злу, в том числе к убийству; потому что способность к убийству можно проверить только поставив перед фактом его совершения.
Способствует ли вегетарианство уменьшению убийств на Земле и, что особенно важно, активизирует ли собственный духовный рост личности, то есть процесс ее выздоровления от зла? Полагаю, да (хотя и не воздействует прямо на вирус убийства, поскольку влияет на другую область сознания), но только в том случае, когда не вредит здоровью.
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Четверг, 13.12.2018, 18:38 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Идущий, ну что же, неплохой итог дискуссии, которой сегодня исполнился год.
Цитата Идущий ( ) Но на Земле это невозможно в принципе. Потому что одна из функций Земли — выявление потенциальной предрасположенности особи к злу, в том числе к убийству; потому что способность к убийству можно проверить только поставив перед фактом его совершения.
И моё резюме к Вашей цитате:
1. Пол Маккартни сказал (тут полегче, чем с Пифагором, найти первоисточник)
« Если бы у скотобоен были стеклянные стены, все люди были бы вегетарианцами».
2. Небесным Экспертам надоело наблюдать (почти 2018 лет уже прошло, однако, с известного события) за тем, что творится на Земле и они решили ускорить процесс возвращения Бессмертных сущностей Домой.
Благодаря появлению интернета изменился формат коммуникации между людьми, информация распространяется молниеносно, а также определенным людям (видимо достигшим 2 и 3 этапа развития личности, как Вы напоминаете здесь http://putniki.ucoz.ru/forum/2-62-2#3706) дали возможность снять фильмы, как например «Земляне», т.е.как Вы выразились, «агитматериал», ибо стены боен действительно вряд ли станут стеклянными, это не выгодно их хозяевам, а вот получить информацию, что там происходит теперь можно не выходя из дома, тем самым пройдя тест на «способность совершить убийство».
3. Я сама несколько лет назад употребляла мясо, элементарно просто не задумывалась о его пути на мою тарелку. После просмотра фильма поняла, что уже обладая информацией, знанием как всё это происходит не смогу убить животное с той целью, чтобы его съесть. Тем более в наше сытое время, когда вокруг полно разной еды.
Приближается 2019 год, Свиньи, символично. Хороший повод принять важное решение в жизни.
От души и искренне этого желаю! С наступающим!
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Четверг, 13.12.2018, 20:50 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Усатый, привет!
Что за психосоматические проявления в виде тошноты от слов женщины(понимаю, если бы после просмотра фильма "Земляне" - естественная реакция для Человека) и детские вопросы, нехарактерные для взрослого усатого мужчины?
Цитата Усатый ( ) Еще один перл. Ребенок говорит, увидев яичницу "Тетя, вы сейчас будете кушать неродившегося цыпленка?" Так у его матери в голове есть мозги? Интервью -- сплошной пиар. Тошно было читать. |
| |
| |
| Lilu | Дата: Четверг, 13.12.2018, 21:04 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| И Вам здравствуйте,diserel.
Сначала разберёмся с обвинениями в мой адрес:
Цитата diserel ( ) Нельзя оскорблять религиозные чувства людей. НЕЛЬЗЯ! Сравнить строки из Священного Корана с "плевелом человеческих измышлений", как это сделала Lilu, это уже перебор. Нас читают везде и мусульмане в том числе.
diserel, если Вы решаетесь разбирать «преступление» и давать объективную оценку, необходимо предоставлять полную картину, а не вырывать из контекста удобные эпизоды. Дабы «суд присяжных» в виде читателей-мусульман не взял на себя грех наказать невиновного, а обвинителя не настигла кара за «оговор».
Слово «обвиняемому»:
Вот наш диалог (сообщение 125 и 127), на основании которого выдвинуто обвинение:
http://putniki.ucoz.ru/forum/2-216-7#11267
1. Выражение «плевела человеческих измышлений» взято из темы Учения, т.е. с сайта на котором находимся:
http://putniki.ucoz.ru/index/religija_i_ee_naznachenie/0-29
2. Был прокомментирован конкретный отрывок о специально обученном человеке, который убивает животное, чтобы мясо было «халяльным»
3. Был использован такой инструмент учебного процесса как аналогия, а именно убийство животного=убийство 3-х летнего ребенка, т.к. в научных работах есть материалы, доказывающие факт, что животные по развитию схожи с детёнышами человека.
4. Целью данного поста было донести до читающего, что убийство не перестаёт быть убийством по своей сути, даже если оно совершается «не больно», «не причиняя сильных страданий» и даже «с заботой», что тоже под большим вопросом, т.к. и Алекс, вероятно являющийся для Вас авторитетом,писал на форуме, что животные обладают определенной степенью разумности. Следовательно, животные вполне могут понимать, что их жизнь будет прервана. От того, что это будет сделано заботливо, острым ножом, в нужное место и в удобном положении восторга у них не прибавляется. Подтверждение тому взгляд и сопротивление животных, когда их ведут на бойню. Но человек сильнее животного, также как и взрослый по сравнению с ребёнком, поэтому происходит то, что показано в фильме «Земляне»:
http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/earthlings.htm
5. В Коране есть и такие моменты, из которых понятно какую пищу Аллах создал для человеческих существ: «Он ею вам выращивает злаки, оливы, пальмы, виноградную лозу и множество других плодов вам в пищу. Поистине здесь кроется знамение для тех, кто размышленьям предаётся». (16,11)
Согласно Хадиту, Святой Пророк Мухаммед говорил: «С того, кто убивает без необходимости, даже воробья, Аллах спросит в День Суда…К тому, кому жалко лишить головы даже воробья и кто чувствует сострадание к воробью, Аллах также проявит милость в День Суда».
Однажды Святой Пророк Мухаммед приказал Хазрату Али: «Не превращай свой желудок в кладбище невинных птиц и зверей». С этого дня Хазрат Али верно следовал этому указанию.
И в Коране уж точно нет ни слова о бойнях, а люди в основном видят на прилавке мясо, полученное именно там.
И у меня вопрос к тем, кто ищет поддержку и оправдание своему мясоедству в религиях, конкретно в Исламе: откуда Вы можете быть уверены на 100%, что животное было убито по всем «правилам», если сами не присутствовали при этом действии?
Поэтому мой любимый вывод, если хочешь мяса – добудь его сам. Считаешь, что твой ребёнок ,престарелый родитель или больной человек нуждается в мясе – возьми на себя ответственность (за свою Карму и тех кому предложишь мясо – особенно ребёнку, т.к. он во власти родителей) и лиши жизни другое существо самостоятельно.
Вот о чём идёт речь, в том числе и в Коране.
На просторах интернета, на яндексе (возможно из Украины и не получится зайти,а Идущий не приветствует на форуме перепечатки) тоже нашла статью про Вегетарианство с позиции Ислама, в ней тоже есть такой вывод:
https://vegetarian.ru/news/Vegetarianstvo_s_pozitsii_Islama.html
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Четверг, 13.12.2018, 21:09 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| А теперь у меня вопрос к Вам, diserel.
Как так получилось, что в цитату, опубликованную Вами в сообщении №2 данной темы попало слово «должен». Удивительно, ведь значок копирайта стоит даже!
Я нашла оригинальный материал:
«При вегетарианстве человек использует около 300 видов овощей, корнеплодов, около 600 видов фруктов и около 200 видов орехов…»
Вот одна из ссылок, а так их полно в яндексе выходит и представляете везде без слова "должен":
http://www.pravilnoe-pokhudenie.ru/zdorovy....o.shtml
Вы же не будете отрицать, что смысловая нагрузка всего предложения в корне меняется?
Одно дело – должен (т.е. ну никак не получит всё необходимое для жизни, если не съест все 300+600+200)
И совсем другое – использует (т.е. показано, что в пищу можно употреблять много-много всего разного)
Мне лично напомнило ситуацию с «казнить нельзя помиловать». Тут лишь запятая, а уже какой мощный эффект.
А у Вас, между прочим, целое слово добавлено!
|
| |
| |
| Lilu | Дата: Четверг, 13.12.2018, 21:17 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата diserel ( ) Вот правильно пишет Николай Перов. Я с ним полностью согласна.
Ведь это тоже его слова (о возможном вкладе каждого из нас в общее дело сохранения планеты Земля):
«Мой ход рассуждений такой.
1.Животным приходится много страдать, прежде чем попасть на стол человеку.
2. Если мы можем минимизировать страдание, не принося вреда самим себе, то такое действие будет этичным.
И это все! Человек мог хоть миллион лет питаться одной только плотью и выживать посредством этого. Он мог искусственно выводить определенные виды домашнего скота только с целью пропитать себя. А в дикой природе может существовать сколько угодно убийств ради пропитания.
Все это не имеет никакого значения. Если мы сейчас можем снизить количество страдания живых чувствующих существ (в рамках возможного), значит, это будет правильно с моральной точки зрения. Потому что в основе человеческой морали лежит принцип не причинения зла. Если мы можем избавить часть животных от страдания, почему бы этого не сделать?
Тот факт, что без убийства не обойтись, не должен говорить в пользу того, что мы можем совершать их столько, сколько захотим»
Загадаю желание под Новый год, чтобы Вы разместили его статью в начале темы, вместо той из прошлого,с односторонним взглядом на обсуждаемую проблему.
Взгляд Н.Перова всё-таки больше соответствует материалу вашего сайта, то есть Учению.
Здоровья и успехов!
|
| |
| |
| diserel | Дата: Пятница, 14.12.2018, 11:17 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Модераторы
Сообщений: 3186
Статус: Offline
| Lilu, Это Вы ссылки даете неправильно и именно Вы вырываете из контекста.
Вот мое сообщение № 125 - http://putniki.ucoz.ru/forum/2-216-11263-16-1544340681
А вот Ваше №127 - http://putniki.ucoz.ru/forum/2-216-11265-16-1544343743
Разницу видите? Я считаю нашу(мою лично) с вами дискуссию законченной. Загадывайте на Новый год что пожелаете. Удачи!
|
| |
| |
|
Меню сайта
|
